xcat1976 wrote:
1.國外ncap的作法是...所以應該是不會再有增加成本。
...(恕刪)

你應該先看看偉大的台灣交通部怎麼說:NCAP經費應在車價上反應

xcat1976 wrote:
2.稅金本來就有規定要投資於交通安全部份。
...(恕刪)

現在在說憑甚麼NCAP要人民出錢(反應於車價),而且強制收錢目的是用來檢驗黑心? 杜絕黑心產品是人民責任,以後買蛋徵稅 買奶粉徵稅 全部都可以徵稅 因為政府要全部覆測 杜絕黑心 這樣邏輯能通?

xcat1976 wrote:
3.賣的非常少的車子是不會被找去作測試。
...(恕刪)

還要再排除阿啊! 扣除進口車 低市佔車 小改款車 台灣一年有幾台可以去NCAP 這樣還要搞NCAP

另外 台灣車市多少叫賣的少? 月銷100?300?500?
月銷破千的有幾台? 有沒有10台? 不如乾脆抽檢送國外NCAP 簡單 省事 便宜 無爭議

xcat1976 wrote:
4.車子不一定要通過ncap的測試。ncap只參考使用。換句話說,還是可以賣剛好符合安全標準的車就好了!
...(恕刪)

麻煩定義一下何謂"剛好安全"?
再回頭看看其他NCAP目的與宗旨

xcat1976 wrote:
5.國產車就會利用這個機會再提高價格。我相信會。不過,怎麼平抑車價,這得用其它法式來解決了!....因為就算沒有tw-ncap,臺灣國產車的賣車方式和車價都不令大部民眾滿意。
...(恕刪)

不懂 這段話想說明什麼 NCAP本來就不該與售價糾葛 美 歐 日等等車價有比我們高?人家NCAP不如TNCAP?


最後想問一下 不知道前輩為什麼要引用我的文 因為你的回覆 跟我的內容 其實沒關係阿

cltang wrote:
車商的安全訴求與行...(恕刪)

安全性是機率的問題
不是豆腐渣等級的車就一定會遇到比其他車輛要多的保險給付的意外
且豆腐渣等級的車要如何通過法規碰撞而上市??

你提到保險給付(保險金)但沒提到保費
保險公司有付出高額給付的機會
所以意外發生機率高的車往往在保險時需要付較高的保險金
如何維持收支穩定平衡
保險公司可比你我還精
今天安全確定有問題的車
保險公司根本就不給你保
或是給你保卻要收高額保險費
所以在保險公司立場並不是[一定]需要車輛越來越安全

目前世界沒有一家保險公司是可以用碰撞成績來調整保費的
因為需要考慮的因素還很多
尤其一些意外指標似乎不一定會和車輛碰撞測試結果完全吻合
所以還有待進一步研究
我想這也是IIHS會自己多做一個NCAP的原因之一

在車廠立場
也不一定是越省成本越不安全的車可以獲益最高
因為被認定不安全的車
在市場上可能不會受民眾接受
而商業最重要就是商品要被購買
你如果想以台灣的市場來說安全和銷售量的關係
我覺得不妥
因為台灣資訊不透明
台灣賣得最好的品牌在世界也是賣得最好
這個世界賣得最好品牌在國外沒有被質疑安全問題的
這也凸顯台灣NCAP的重要性
有透明資訊
再來看市場反應
DGEs@01 wrote:
個人看法抒發,文長...(恕刪)

請問你的NCAP宗旨是哪一家的?
"督促汽車製造廠加強汽車安全開發"??
督促?加強?
NCAP是沒有強制力的
怎樣督促又加強?
NCAP就只是呈現成績
督促的效果是民眾車商都配合才會有

NCAP最簡單直接的功用
就是提供民眾購車參考
使民眾清楚了解自己將要購買車輛的相對安全性
上市前的法規碰撞測試
目前並沒有相同的功能
而且NCAP的碰撞是較法規碰撞更加嚴格
所以NCAP不是重複在做碰撞測試
你是否誤解了??

就案一來說
請問Ford全球製程和用料都相同
那為何ford在美國要撞3種測試(FMVSS,NHTSA(NCAP),IIHS)?
在歐州賣要再撞2種測試(EU, Euro-NCAP)?
這在你看來不是都重複??
Cloudy Shiau wrote:
請問你的NCAP哪一家的?
"督促汽車製造廠加強汽車安全開發"??
督促?加強?
(恕刪)

這題我們就別爭辯了吧
http://www.iihs.org/iihs/about-us



Cloudy Shiau wrote:
NCAP的碰撞是較法規碰撞更加嚴格
所以NCAP不是重複在做碰撞測試
(恕刪)

我說的不是TNCAP與VSCC重複
而是TNCAP(預計抄襲ENCAP)去覆測ENCAP, JNCAP, IIHS等
你是不是誤解了

Cloudy Shiau wrote:
案一來說
請問Ford全球製程和用料都相同
那為何ford在美國要撞3種測試(FMVSS,NHTSA(NCAP),IIHS)?
在歐州賣要再撞2種測試(EU, Euro-NCAP)? 
這在你看來不是都重複??
(恕刪)


首先 我想請問一下 你都知道美國有兩個NCAP機構,人家有說要反應車價? 車價有比你們貴,NCAP技術不如你們?


回到問題
法規我們就不談了 大家都已經知道法規跟NCAP不同量級,而且我也沒提過VSCC的替代性

NHTSA與IIHS測試方法不盡相同,而且有更多樣的數據與測試方法,幫助消費者對新車評價更客觀,這絕對是好事
TNCAP有新評價手法?公信度?國際車廠會理你?會拿單一車款年銷一萬台就算表現亮眼的TNCAP市場 作為新車開發的規範依據?
如果你有新評價手法
國產車拿TNCAP 5星 國產車拿到其他NCAP不到3顆星,消費者相信誰?

消費者的重點在根本不相信台灣車商你抽測國產車 運到國外NCAP受測 保證100%比TNCAP有公信力.


ENCAP, CNCAP, JNCAP等
目的是在提供"新車"安全性評價,尤其這些市場每年有無數的全球首發車,他們可以提供這些新車的評價結果,而且依找當地市場駕駛習慣與常見事故,發展其自有評價標準

目的不在於 你IIHS得到TSP+,讓我ENCAP(不同測試與評價方法)來覆測試試,看看你是不是真的這麼厲害

台灣有全球首發新車?新平台?新結構?新測試標準?你的目的是確保沒有鋼鐵門事件?還是以為TNCAP後台灣獨步全球開發車輛安全配備?


台灣不用什麼都自己來一套 最後還玩得亂七八糟,政府還要藉口跟人民撈油水,順勢提供車商漲價好理由,操弄配備價格好幫手

還要再強調一次,如果TNCAP的目的是避免車廠魚目混珠,瞞天過海,偷工減料,用ENCAP一樣測試手法,測試理當全球同步的產品內容,還硬要消費者買單
這不是NCAP精神,這真的是在台灣 台式NCAP才看得到這邏輯

------------------------
我買車已經比人家貴了,還要加價購才能買到保證非鋼鐵門,不是確保安全性領先別人,只是確保我沒被騙,這樣政府還要帶頭徵收NCAP費用,你能接受?
DGEs@01 wrote:
最後想問一下 不知道前輩為什麼要引用我的文 因為你的回覆 跟我的內容 其實沒關係阿


因為大多是認同你的想法,有些可能有差異,所以引用你的內容,沒有不敬之意。

交通部的說法:NCAP經費應在車價上反應。
這當然無法認同。
因為是由ncap去買市售車來檢驗。
車商又不用出錢。怎麼需要反應在車價上面呢?

DGEs@01 wrote:
不如乾脆抽檢送國外NCAP 簡單 省事 便宜 無爭議


市售幾台以下可以排除,我不知道,也不是我定的,但是賣的太稀少的車由ncap去買車來測試,c/p值不高,也許可以看tw ncap的營運狀況吧!?ncap是提供給大部份的消費者買車參考的。至於送國外檢驗,這個想法,也許也是一個可行的方案。

DGEs@01 wrote:
現在在說憑甚麼NCAP要人民出錢(反應於車價),而且強制收錢目的是用來檢驗黑心? 杜絕黑心產品是人民責任,以後買蛋徵稅 買奶粉徵稅 全部都可以徵稅 因為政府要全部覆測 杜絕黑心 這樣邏輯能通?


認同,不應該反應於車價。
所以要用罰金、或是牌照稅之類的收入,可以參考當初提案的內容。
http://www.vscc.org.tw/ContentDetail.aspx?mid=AboutVSCC&cid=0

DGEs@01 wrote:
麻煩定義一下何謂"剛好安全"?
再回頭看看其他NCAP目的與宗旨


這個剛才說我說的不清楚。市售車只要符合交通部所訂定的最低安全標準就可以上市,這些標準在下面這個網站有很清楚的規定。
http://www.vscc.org.tw/
只要符合,即可上市,並無分安全等級。
而ncap的目的是在於把安全等級用星等列出,以提供消費者參考。




xcat1976 wrote:
.國產車就會利用這個機會再提高價格。我相信會。不過,怎麼平抑車價,這得用其它法式來解決了!....因為就算沒有tw-ncap,臺灣國產車的賣車方式和車價都不令大部民眾滿意。
...(恕刪)


為什麼我會這樣子說,開始實施檢測的時候,國產車會開始生產配更多安全配備的汽車,用比原本好的鋼材,至少跟原廠或是歐美同步,然後,同時告訴消費者說,因為我生產更好、更安全的汽車,所以要漲價,只是這些增加的成本可能增加10元,卻會利用這樣子機會,多哄抬一些,多賣個幾倍成本價也。





DGEs@01 wrote:
------------------------
我買車已經比人家貴了,還要加價購才能買到保證非鋼鐵門,不是確保安全性領先別人,只是確保我沒被騙,這樣政府還要帶頭徵收NCAP費用,你能接受?


補充一下,我認為,檢驗國產車是否如質按照原廠設計或是進口車如原產地的安全標準,最簡單的就是由tw-ncap再給予評分。
但是同樣的,我不能接受再徵收其它多餘的ncap費用。
xcat1976 wrote:
交通部的說法:NCAP經費應在車價上反應。
這當然無法認同。
因為是由ncap去買市售車來檢驗。
車商又不用出錢。怎麼需要反應在車價上面呢?
...(恕刪)


這我能解釋一下,
他們的意思是,建置NCAP需要經費 建立碰撞實驗室 相關設備儀器等等
先前新聞報導 評估約1.2-1.4億
每年還要買車來撞 一台車假設車價120萬,假設4個碰撞試驗,評價一款車要近500萬
台灣一年了不起評個10台車,
所以這些經費 可能會轉嫁到新車費用上

以上看來頭頭是道,也是破綻百出
建置經費每年要?一年成立一個NCAP?
先前說ARTC有能力/能量執行NCAP測試, 現在又說要提升設備,要經費,那之前說可以執行NCAP是用什麼執行?
一年才幾台新車 10台總費用5000萬有需要全民車價上升? 政府只是想順便卡油收錢吧
xcat1976 wrote:
檢驗國產車是否如質按照原廠設計或是進口車如原產地的安全標準,最簡單的就是由tw-ncap再給予評分。
但是同樣的,我不能接受再徵收其它多餘的ncap費用。...(恕刪)


以國產車而言,授權生產製造的不見得是等同原產地,例如鋼鐵門事件,我相信材料降級是原廠承認且授權的,但我也相信這不會是原廠主動提出的策略方案

進口車車體打好才進來,只要車商不拔配備 TNCAP目的何在? 跟國外同產線同用料,除非像某廠有同車型有分內外銷式樣,刻意用不同材料
但這又回到先前所表達的,消費者是對車商高度不信任 這個不信任不會因為建置TNCAP而消失

DGEs@01 wrote:
這題我們就別爭辯了...(恕刪)

在NCAP宗旨上你是否有誤解?
你擷取的IIHS網頁
你標示的是一整段的一句話
請問你看懂那整段了嗎?
那句話根本沒有[督促]
那句話是寫[測試的終極目標是鼓勵車商製造安全的車]

TNCAP要去複測Euro-NCAP?
如果台灣歐洲進口車和歐洲當地販賣的完全相同
那當然叫複測
但是目前發生的事實是
台灣歐洲進口車的標配和歐洲當地不同
甚至還有零件有差異(沒有後保桿內鐵)
這樣根本無法用Euro-NCAP的結果呀
NCAP的目的是他的測試車輛就是市面上安全配備最少的(標配)
這樣才確定每個人買到的車輛至少有測試車輛的安全性
所以除非台灣硬性規定只能有一個地區規格的進口車
那才有機會沿用當地的NCAP
但是你別忘了當地賣得不多或沒販賣的車是不會出現在NCAP裡
那車款要是在台灣熱賣不是就沒得參考?

DGEs@01 wrote:
這題我們就別爭辯了...(恕刪)

NCAP的目的就是[當地販售新式車輛]的相對安全性資訊
不是只有新研發車輛
歐洲車到美國可以不要測NHTSA、IIHS
然後告訴美國人說你去看Euro-NCAP嗎?
這項資訊不是要拿去國際認同
因為你就是針對當地車輛做測試

NCAP資訊是要看當地對安全資訊的需求
你可以用其他方式
例如強制安全配備或提高法規撞擊標準
來達到提升汽車安全的目的
但是你還是無法得到汽車相對安全性的資訊
如果你不認為你花錢買的車和其他車的安全性比較的資訊是重要的
當然NCAP沒有存在的必要
只是台灣人是否多數和你相同
如果是
我當然不認為需要設置NCAP

至於規劃和經費的問題
如果交通部就是要轉嫁NCAP經費到車價上
那我非常不贊成
但是有誰算過NCAP執行的費用到底有多少?
到底車價會怎樣影響??
就像[防洪治水]很重要
但是誰知道那些預算編得合不合理?
台灣政府確實不值得信任
所以人民[有趣的]是選擇去相信車商或保險業
我不認為這是該發展的常態

NCAP是個制度
這個制度有可能會因為執行者的問題而變成扭曲
但我認為這個制度有存在的必要性
就像VSCC很令人詬病
但如果沒有VSCC成立
台灣不要求碰撞法規
那你可以想像車商會怎麼做?
你可能連市售車的安全最低標準都無法知道
DGEs@01 wrote:
以國產車而言,授權...(恕刪)

用料問題不也是台灣NCAP需要成立的理由之一
就像你說有些車廠用料可能和國外相同
所以這車廠的國產車應該和國外類似
這項資訊不是更應該以會公開NCAP的撞擊資訊來彰顯??
讓有更改用料的國產車在實車的撞擊測試下看出差異
這更可以幫助不更改用料的車商不是嘛??

用料怎樣其實我不認為是重點
因為用料的目的之一是保障安全
那去測試安全差異就很清楚
今天車廠受個訪問說我們都沒製程相同
然後你就相信車子安全性和國外相同??
如果是這樣
全世界政府都不用有法規認證制度
也不用有NCAP提供安全分級的資訊
讓車商去說就好了
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