Ryunosuke wrote:
我先說明,不需要談到...(恕刪)

這種講法一樣有問題
你把車載重調到卡車級一樣是問題
或是停在上坡起步
扭力不夠大連起步都不會動
更不用說加速

你那種講法只是自己切割的很爽
不見得科學 扭力馬力本來就是相關的
怎切割?
定轉速之下沒有加速 -> 所以加速跟轉速無關?
定馬力 = 定扭力 X 定轉速
扭力跟轉速固定 一樣沒有加速
所以馬力一樣跟加速無關?

難道要證明心臟對人體的重要性
要把你的心臟挖出來看看你會不會活嗎?

要是沒催油 汽缸沒爆發 難道轉速會上升?
馬達推動車的原理最簡單不過
定扭力持續拉轉產生推力
這樣的事實不想去理解還有啥好講的?
還要再硬辨啥電動車跟汽油車架構不同?
世界上的扭力馬力有規定只有汽油內燃機才有嗎?
是扭力就是力距 是馬力就是功率

dancingra wrote:
但是 Bugatti 在車重, 動力型式, 傳動型式, 配置都不同, 會不會你拿 320i
與 320d 來比還是較為客觀些呢? 我不是說 Bugatti 跟 Tesla 就不能比, 如果真要比, 我會建議
您作一個計算 (但這計算極累) 就是 0-100 整段過程中, 車體在任一瞬間所受的推力是多少, 這就可
以比(恕刪)

BUGATTI 加速度用G表示

這些速度(英哩)跟秒數是從美國車雜誌(motor trend?)獲得
稍微算一下就是平均加速度(G) 跟各區間加速度(delta G)
很簡單計算啊 把這個值乘車重就是推力
要算出扭力找出輪胎半徑即可

[B] 關於全區域無段變速+定功率加速:

1. 基本上 催油門 轉速會上升 這是自然過程
汽缸每個燃氣循環有最小時間 所以高轉速時燃燒效率不佳 扭力下降也好理解
但是 當一個有質量的齒輪組或汽缸 以一定轉速在運作
任何想要瞬間讓它轉速上升 或下降 都不是自然過程;
手排換檔是人為過程
這種放到無限段就很可議:
你的理論無限段CVT到底是誰決定變擋的時機?
還有變擋的速度哩?(變擋的速度會不會影響加速?)
還有什麼機制決定他升 還是降擋?
這些無限段換檔的動力源哪裡來?

2. 更何況 100-200km/h變擋容易 齒比只要變化兩倍
所以看起來像是定功率加速....
但是 1-200km/h 齒比變化要是兩百倍!

3. 如何把靜止的物體 在短時間內灌入一定量的動能 永遠是問題

這些不解決只會是幻想.....
ACON99 wrote:
這種


有問題??我沒有把負載提高到卡車級,而你說得上坡問題

試問,扭力不夠大所以停在坡上沒有加速行為,請問轉速

有改變嗎,馬力有改變嗎??不需要去閃避這問題。

定馬力=定扭力*定轉速??誰說得啊

馬力固定 扭力減少 轉速增加一樣可以定馬力(可變齒比下)

還去扯一個人體心臟問題??我就很談白直說,到底加速行為

中,馬力有沒有變大,就這麼簡單,還需要閃避這麼多嗎??

再者 扭馬力確實不是內燃機專利,電動機 內燃機,都有扭馬力

但架構不同卻是事實,這不是硬辯,光從能源轉換效率,運作

原理就不同,這就是架構上的差異。

"是扭力就是力距 是馬力就是功率"這點不用你說,理性討論的人

都知道,所以你可不可以直接點,不要去閃避問題,回答加速行為

中,馬力到底有沒有變化。

還有喔 馬力跟扭力本來就是相關的,這點我從沒否認,所以我才說

"扭力大有加速行為時,馬力有沒有變大"一開始 是加速靠"扭力"

才來切割馬力扭力問題,如果你認同,扭馬力本身就是相關的,那

毫無疑問,加速時馬力就是有變化,也不能只說那是靠"扭力",因為

馬力確實有變

一樣奉勸各位不要大小眼,如果知道馬力跟扭力互相有關係,那就

不要只說加速靠扭力,因為馬力跟扭力就是相關,不需要自打嘴巴

,還在討論的網友,沒有一個想要切割扭力跟馬力,唯有認為加速

靠的是扭力的人,才是在切割扭馬力,不然請語意正確,加速靠的是

扭力跟馬力,或是加速靠馬力(因為馬力包含扭力)。

還請不要閃避問題跟扯東扯西,請對問題回答 加速過程中,馬力有沒

有改變,扭力有沒有改變,如果皆有改變,那憑什麼公勞都是扭力。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/

Ryunosuke wrote:
我就很談白直說,到底加速行為
中,馬力有沒有變大,就這麼簡單,還需要閃避這麼多嗎??

一直在閃避的人是你吧:
(閃1) AUDI R8 vs GTR
(閃2) 電動車大扭力小馬力
(閃3) 舉出任何一台小引擎扭力的跑車啊~

再者 扭馬力確實不是內燃機專利,電動機 內燃機,都有扭馬力
但架構不同卻是事實,這不是硬辯,光從能源轉換效率,運作
原理就不同,這就是架構上的差異

是阿 所以BMW柴油車跟汽油車就可以比~
因為柴油跟汽油轉換效率運作原理都一樣...柴油省錢是廠商虎爛...
這不是硬辨 非常理性與科學...

然後把汽車引擎改成馬達的就是架構不同
所以扭力跟馬力的物理關係都改變了
不能跟汽油內燃機比 因為效率太好了
非常不理性跟不科學?


我就很談白直說 不要閃避 這種理性跟科學的講法還真是腦殘啊...
在看前幾篇回文前, 我簡單問句話:

"加速看扭力, 極速看馬力"

可不可以倒過來寫:

"加速看馬力, 極速看扭力"?

ACON99 wrote:
一直在閃避的人是你吧:
(閃1) AUDI R8 vs GTR
(閃2) 電動車大扭力小馬力
(閃3) 舉出任何一台小引擎扭力的跑車啊~


1.你怎麼確定這二台車的傳動耗損率是一樣的?
2.電動車的車身應該都很輕吧?
3.跑車的定義是指?

規格不同,要如何舉證二台車加速成績的差異都是引擎馬力/扭力的關係?

↓這個問題,你的看法是?

Ryunosuke wrote:
到底加速行為中,馬力有沒有變大


ACON99 wrote:
BUGATTI 加速度用G表示
這些速度(英哩)跟秒數是從美國車雜誌(motor trend?)獲得...(恕刪)

其實我的意思是你要自己親自下去算, 不然我寫 Tesla Roadster 在 0-60mph 全段油門到底
都受著約 10443N 數字怎麼來的呢, 那是我自己去算的 (事實上我連 Model S 也早算完了) 你
引例子的功力我很佩服, 但你要去解例子, 用正確的邏輯跟定理... 如果你是很熟物理, 但不熟
車子這種機械, 那就要先查車子的機械構造, 再回頭來算...

ACON99 wrote:
很簡單計算啊 把這個值乘車重就是推力
要算出扭力找出輪胎半徑即可 <--- 對, 已算到輪下扭力了, 那能不能再回算到引擎軸當時的扭力? 才能證明引擎大扭力, 加速才快, 對吧? 那你回算過程自然要經過所有傳動的機件, 差速器, 變速箱, 那麼, 你就得知道終傳, 檔位齒比... 您附的表沒寫 30mph 時它打在幾檔, 那您可以把所有檔位全拿來算, 自然看出同一車速下, 高速檔的輪下扭力較小, 但引擎扭力不管打幾檔都輸出一樣大; 故, 就邏輯上而言, 如果你要談一台車子加速快, 又看到經過傳動系統後, 車速 V0 時輪上扭力會因打的檔位不同而改變, 那請問談論 V0-->V1 要花去幾秒, 該不該把傳動列入考慮, 若不該, 理由又為何?

我記得之前有個影片是 Tesla 跟 Porsche 對決的吧? 記得 Porsche 的規格表上馬力比 Tesla
還大, 結果輸掉... 這例子您的解釋如何? 您的計算又如何? 如果你把立場倒過來, 你先當作你是
所謂的 "馬力派", 你就當作你不想承認這結果, 那你就要認真去算算看為什麼 Porsche 會輸掉?
若要算, 別忘了, 車體的加速來自輪下扭力, 所以你要把整個 powertrain system 全算, 也就是
引擎軸一路到胎表面全都算, 才會符合邏輯.

ACON99 wrote:
[B] 關於全區域無段變速+定功率加速:

似乎我舉 CVT 並沒有幫助你理解 "高輸出功率=高加速力", 這或許是我的錯, 這樣吧, CVT 相關部分
容我後面點寫給你, 你的 3 個問題我先記下來... 但你可以很輕易明白, 30mph 時, Bugatti 應該
打幾檔, 30mph-->31mph 才衝得快? 以及升檔後該不該落在最大扭力區? (你可以去找 F430 的資料
及YouTube 影片, F430 後面幾檔都不是落在最大扭力區, 道理為何? 它應該是一部速度機器不是?
為什麼它不選擇升檔後引擎轉速落在最大扭力點? 難道法拉利認為扭力無用嗎?)


ACON99 wrote:
然後把汽車引擎改成馬達的就是架構不同
所以扭力跟馬力的物理關係都改變了
不能跟汽油內燃機比 因為效率太好了
非常不理性跟不科學?

這段您不是回給我, 不過我想 comment 一下:
1. 引擎改成馬達這沒什麼不同, 兩者都是週期式的動力輸出, 所以可以比
2. 扭力跟馬力的物理關係都改變了 <--- 應該沒人這樣說吧? 你看這邊算電動機的人用的式子沒不同吧?
3. 不能跟汽油內燃機比 因為效率太好了 <--- 請你定義效率在這邊指什麼? 就能源轉換效率來說, 我
沒有細算, 但我相信電動機較內燃機好, 但就整個 powertrain system 提供加速運動的效率來說,
Tesla 甚至比不上 Wrightspeed, 但是我沒說 powertrain 效率不好就一定加速不快... 你可以
拿 3000cc 的引擎掛在 VIOS 上, 然後什麼都不改, 胎也不強化燒也讓它燒, 但只要能衝贏原廠設定
下的 0-100, 那它就是快... 即使 VIOS 的傳動去搭 3000cc 引擎是效率不好的一種搭配...

hughkk wrote:
1.你怎麼確定這二台車的傳動耗損率是一樣的?

不能 所以GOLF GTI 跟 Civic Type-R 傳動耗損率一樣喔~
柴油車跟汽油車傳動耗損率一樣喔~
2.電動車的車身應該都很輕吧?

Tesla Model S 跟BMW M5同一級的重量 你說哩?
3.跑車的定義是指?

跑車就是指重視加速 極速 的車 可以從0-100秒數 跟極速看出來
看你要那一級的表現 就有哪一級的跑車

規格不同,要如何舉證二台車加速成績的差異都是引擎馬力/扭力的關係?

是阿 都不能舉證 就算同車換引擎也要連帶換適配齒輪箱阿 ~所以只有紙上幻想的引擎+CVT可以比喔?

固定扭力加速 轉速跟馬力都上升 懷疑嗎?

dancingra wrote:
其實我的意思是你要自...(恕刪)

完全不知道妳在說啥?
車子加速度只有一個來源: 引擎推力
知道各區間車速跟時間的關係 用試算表拉出加速度 幾分鐘而已啊?

妳要用轉速 跟引擎扭力 直接去算也可以 前提是要有詳細資料:
甚至要有負載下的真實輸出?

反過來用已測量車速度資料 比較容易
知道極速 知道最大馬力 連極速時的總阻力也很容易推出
F = P/V....


dancingra wrote:
這段您不是回給我, 不過我想 comment 一下:
1. 引擎改成馬達這沒什麼不同, 兩者都是週期式的動力輸出, 所以可以比
...(恕刪)

沒看上下文不要亂幫人回....
你會把笑話當論點.....
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