abc630 wrote:
很抱歉，扭力就是等於加速能力，你如果要用不同的引擎特性，不同的齒比去比較，就不是在探討扭力與加速能力的關係，就請不要下這樣的標題，因為這很容易誤導別人！...(恕刪)
樓主的標題並沒有錯
如果扭力等於加速能力, 那馬力等於什麼?
馬力就是扭力做的功, 如果馬力大加速卻變慢, 那多出來的機械能跑到哪裡去了?
相信你應該聽過CVT變速箱吧?
配CVT變速箱的車子, 起步油門踩到底, 引擎轉速會落在多少? 最大馬力還是最大扭力轉速?
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abc630 wrote:
基本上的確比較少用扭力來描述輪胎在做功的時後，都是用力(扭力*力矩)，因為輪胎最終是讓車子做直線運動，所以對於車子而言，輪胎使用力是比較好描述行為，而不是扭力。
我文章開頭就是從力開始推論，我以為看過我文章的人都可以直接討論輪胎的力矩了，所以才跳這麼快。你想從力開始推論也可以，從我文章開頭開始看吧。
你說「力（扭力*力矩)」，我看不懂你的意思，你是說 力 = 扭力 * 力矩 嗎？
汽車規格說的扭力就是引擎在該轉速下的力矩，而你上面這式子到底打哪來的？套到任何力矩的公式都套不起來。
abc630 wrote:
您使用百度知道上的熱心網友所提供的資料，企圖去教育一個自稱物理系研究所畢業的人，不知道這樣的邏輯是？
你自負為物理系研究所畢業的人。但我只是針對你文章的程度提供最適合你學習的道路。抱歉我錯了，我可能跳太快，從上面你的回應看來，你可能連扭力的單位、意義是什麼都不知道。這百度知道的文章已經超過你的程度了。
abc630 wrote:
針對版主開的標題，再補充一下：
1.馬力決定極速
2.扭力決定加速度
3.轉速決定速度
就是這樣而已
別再誤導大眾了
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chouchou0209 wrote:
你要看清楚我說的啊!!
同品牌 同型號 同規格的兩台車下去做比較
除了扭力與馬力的不同 其餘皆相同
只是不同調校下去比
單純是一台調教成扭力高 一台調校成馬力高
只要略有差異 就會有不同結果
嗯嗯抱歉，是沒看清楚。
扭力馬力不同，不同調教下去比。那這樣的比較方法會存在兩個變數扭力、馬力，並不是很方便看出端倪。
我文章是站在峰值馬力相同，峰值扭力不同的前提下，只有單一變數---扭力，這樣比較結果會比較顯著。
chouchou0209 wrote:
還有這邊也有問題
在兩台相同扭力的車
A四千轉可以達峰值
B要兩千轉才可以達峰值
怎麼會是A車在 4000rpm 時，馬力就已經是 B車在 2000rpm時的兩倍了.,,,,,,
應該是B車在兩千轉時就已經是A車的兩倍才對,,,,
相同峰值扭力的車，A發生在 4000rpm B發生在 2000rpm。
A: 4000rpm, 40kg-m 故馬力為 4000 * 40 / 716 = 223
B: 2000rpm, 40kg-m 故馬力為 2000 * 40 / 716 =111.7
我的說法並沒錯阿。
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josephyen wrote:
感謝不過變速箱相同的...(恕刪)
BMW後驅車款的終傳就在差速器上 , 以這家車廠的習慣來說 , 同一馬力級距的車款通常都用同一顆齒比的後差速器(終傳相同)
其實我也覺得加速能力以馬力速據來判斷是可行的 , 以往我們看到的車大都是自然進氣的汽油車款 , 最大扭力輸出為6000~7000 RPM為主 , 也就是說大部份車款的馬力和扭力的比例都差不多(與其說看扭力倒不如說看排氣量),但柴油車就不是這樣了
以我上面舉的BMW 1系列5D 來說 , 雖然扭力大小差很多 , 但乘上轉速後 , 柴油車款的馬力(184 HP)只比汽油車款(170 HP)大一點 ,所以加速就快那麼一點
p.s:我之所以會拿1系列5D來舉例 , 因為這兩台基本上是一樣的車,變速箱一樣 , 馬力值也不會差很多,主要就差在引擎不同造就出不同的扭力大小及特性
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josephyen wrote:
abc630 wrote:
基本上的確比較少用扭力來描述輪胎在做功的時後，都是用力(扭力*力矩)，因為輪胎最終是讓車子做直線運動，所以對於車子而言，輪胎使用力是比較好描述行為，而不是扭力。
我文章開頭就是從力開始推論，我以為看過我文章的人都可以直接討論輪胎的力矩了，所以才跳這麼快。你想從力開始推論也可以，從我文章開頭開始看吧。
你說「力（扭力*力矩)」，我看不懂你的意思，你是說 力 = 扭力 * 力矩 嗎？
汽車規格說的扭力就是引擎在該轉速下的力矩，而你上面這式子到底打哪來的？套到任何力矩的公式都套不起來。
abc630 wrote:
您使用百度知道上的熱心網友所提供的資料，企圖去教育一個自稱物理系研究所畢業的人，不知道這樣的邏輯是？
你自負為物理系研究所畢業的人。但我只是針對你文章的程度提供最適合你學習的道路。抱歉我錯了，我可能跳太快，從上面你的回應看來，你可能連扭力的單位、意義是什麼都不知道。這百度知道的文章已經超過你的程度了。
abc630 wrote:
針對版主開的標題，再補充一下：
1.馬力決定極速
2.扭力決定加速度
3.轉速決定速度
就是這樣而已
別再誤導大眾了
1. 很抱歉，我打錯了，是扭力=力*力矩
2.自稱物理系研究所畢業的人不是我，小弟是機械系碩士班畢業的
3.你一直叫我要看清楚你的文章，請問你會看清楚別人的文章嗎？
4.我文章的程度是什麼樣的程度？你說你跳得太快了是指我程度差嗎？你不用抱歉，因為我不知道引用一下網路的公式，錯了叫做些許誤差，以及引用百度的資料，試圖去教育自稱物理系畢業的人，這樣叫做程度好。
5.小弟本身從事馬達相關產業，上述我說力=扭力*扭矩是我一時說錯，錯了就是錯了，我很抱歉！
6.但從你在算馬力的公式裡面少了2pi/60，小弟就知道，扭力轉速馬力這方面小弟比您清楚的多了。
7.還是您要解釋看看2pi/60是怎麼來的？還是您是依據什麼去忽略的？
8.您是指我誤導大眾嗎？我承認上述我說力=扭力*扭矩是我說錯，錯了就是錯了，至於其他的部分，別再誤導大眾了這句話，肯定不適合您對別人說。
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chouchou0209 wrote:
這真的沒啥好比的
版主說的加速真的也很攏統
沒說是0~100 還是 100~200 還是200~300 又或是0~300
我不需要明說是 0~100 或 100~200 或 200~300，因為這些從我的結論就可以推論出來了
我的結論是在某個速度的瞬間，馬力的高低恆正比於輪胎對地面的出力，也就恆正比於加速度。
若要討論某個範圍的加速時間，那就要考慮變速箱調教的完不完美，這已經超出文章討論範圍。不過在理想環境下是很容易論證的。
假設有一顆完美的變速箱，可以在 0~300 km/hr 時，都維持引擎轉速在最大馬力的位置。那無論是 4000rpm, 100ps 或是 2000rpm, 100ps。他們在 0~300 km/hr 的任何瞬間，做功都是 100ps ，也就會有相同的加速度。
chouchou0209 wrote:
就算是同一款車 同樣型號 同樣CC數 同樣用汽油
除了扭力與馬力的不同 其餘變數接相同的情況下
馬力大的 0~100絕對輸給扭力大的
100~200就很難說
200~300當然是大馬力的贏
0~300也很不一定
在這樣的情況下 可以說是馬力是直接決定加速度嗎...
要站在引擎維持在最大馬力的轉速為前提，上述的討論才有意義。你說 0~100 km/hr ， 4000rpm 100ps 會輸給 2000rpm 100ps，這是未定論，並不是絕對的，一切都要看變速箱、終傳比設計。兩台都設計得同樣完美，那就會平手。
車廠出車都是有調教過的，對於 4000rpm 100ps 和 2000rpm 100ps 的兩種引擎，他不可能使用相同的齒比，相同的終傳比。一定是選擇對該引擎最佳的齒比、終傳比。
說過了，引擎的扭力不代表輪胎上的扭力。F1 賽車的扭力也才二三十，你想拿柴油車跟他比 0~100 km/hr？比 0~10 km/hr 就已經輸得光屁股了。
