錯誤觀念?極速看馬力 加速看扭力

bull5444 wrote:
哦,那輪胎皮跟地面...(恕刪)

學過自由體圖嗎?
對輪子作自由體圖,就會了解。
你好像對力與力矩之間的関係不是很了解。

充其量只是一位賣唱的 wrote:
看完這棟樓...
才發現大學所讀的動力學,被當的理所當然!!!
完全看不懂!!!...(恕刪)

看不懂是正常的,回文裏有太多的錯誤、一知半解就好為人師、與自以為是的論點,
當然,我也是其中之一,哈~~
充其量只是一位賣唱的 wrote:
好像有分德製馬力、日製馬力兩種...
是真有其事?還是只是各車廠的操作手法?
若真是如此,那差別差在哪裡呢?...(恕刪)

是真有其事,各國有各國的國家標準,德制馬力驗測時掛在引擎上的附屬配件較多,
日制馬力驗測時掛在引擎上的附屬配件較少,
所以德制100匹會比日制100匹來得大!!
edwin9135 wrote:
學過自由體圖嗎?
對輪子作自由體圖,就會了解。
你好像對力與力矩之間的関係不是很了解。...(恕刪)

1.就當我求知慾旺盛好了,直接告訴我嘛...

2.那你可以告訴我,這兩個齒輪在A點,傳遞的是力?扭力?馬力?



bull5444 wrote:
1.就當我求知慾旺...(恕刪)


從你的回答中,靜力學、動力學沒學過。
不會做自由體圖,也不知道平衡方程式。
這怎麼討論。
bull5444 wrote:
可否賜教,力與時間的乘積(或交互作用),
是什麼?

功 = 力 x 距離
功率 = 功 / 時間

而 速度 = 距離 / 時間

換句話說功率告訴我們, 在什麼速度之下還能產生多大的力
這就是車子/引擎的加速性能

厲害的引擎, 隨著速度的增長, 輸出的力依然高人一等
所以有人喜歡以 "極速看馬力" 來表達這個感受
雖然用詞不是很準確...

只講扭力, 尤其是引擎扭力的話
那有很大一個變數, 就是齒輪比
因為齒輪比不同, 放大到輪上作用的扭力不同
對車子的推力當然也不一樣

另外由於引擎最高轉速不同
但變速箱同樣都是六檔位八檔位
實際路上使用的車速範圍又差不多時
因為低檔要加速, 高檔要省油的調校要求
會演變成各檔位對映出來的車速其實大同小異...
同樣是一檔到 50 km/h, 二檔 90
那麼同樣檔位底下高轉速的車例如汽油車
同車速對映到的是較高的引擎轉速
雖然引擎扭力輸出較小, 但齒輪比相對較大
到輪上扭力的放大效果大
而低轉速的車, 如柴油車
同車速對映到的是較低的引擎轉速
雖有較大引擎扭力輸出, 但齒輪比較小
到輪上扭力的放大效果也小

懂嗎? 單看引擎扭力的話, 資訊不足
因為很可能我輸出 200Nm 跟你輸出 300Nm 在實際加速性能上是打平的
只要考慮到車速, 最後出力比的其實都是引擎當下輸出功率, 也就是馬力

不考慮車速的話, 那我可以說
一台高速公路踩油門還能推背的車
跟一台只有起步能推背的車
都能推背, 一樣厲害
個人積分: 87, 不能再高了 www.flickr.com/photos/inunu

edwin9135 wrote:
從你的回答中,靜力學、動力學沒學過。
不會做自由體圖,也不知道平衡方程式。
這怎麼討論。...(恕刪)

你先說一下你的回答為什麼互相矛盾吧~~

bull5444 wrote:
哦,那輪胎皮跟地面之間的作用,是什麼啊??力?馬力?扭矩??

edwin9135 wrote:

bull5444 wrote:
請教一下,推動車子前進的是“力”,還是“馬力”?

edwin9135 wrote:
推動車子前進 不是”力”。
結論:推動車子前進的是 “馬力”。(寫結論沒人在用問號的,幫你改成句號了)

你說,輪胎跟地面接觸的是"力",推動車子前的不是"力",是"馬力"

實在是不知道你的力學是怎麼學的...
你沒回答不同維度(dimension)怎麼作加減呢

還有,看過底下的圖嗎?馬力平衡在哪裏??

還有,我對罐頭先提出問題,是在看他怎麼回答,準備要噹他的,可是他沒回答問題,不見了,反而是你跳進來,
我看你之前回答的算蠻好的,怎麼對這些基本觀念反而離離落落的

inunu wrote:
只講扭力, 尤其是引擎扭力的話
那有很大一個變數, 就是齒輪比
因為齒輪比不同, 放大到輪上作用的扭力不同
對車子的推力當然也不一樣...(恕刪)

前面我就說過,談引擎特性,不要把變速箱放進來,
而且談引擎特性,關變速箱什麼事?
(談車輛加速特性,把變速箱放進來,還說的過去一點點)
變因不限制好,問題只會愈來愈發散...

inunu wrote:
懂嗎? 單看引擎扭力的話, 資訊不足
因為很可能我輸出 200Nm 跟你輸出 300Nm 在實際加速性能上是打平的
只要考慮到車速, 最後出力比的其實都是引擎當下輸出功率, 也就是馬力..(恕刪)

嗯...那我說扭力曲線圖跟這顆引擎的加速度曲線圖長的一模一樣,差別在於一個常數成積而己,
你信不信?

bull5444 wrote:
前面我就說過,談引擎特性,不要把變速箱放進來,
而且談引擎特性,關變速箱什麼事?

就算把變速箱當黑盒子簡化
引擎轉速跟輪胎轉速(車速)一樣是成正比對映關係
一樣說明為什麼車子加速性能要看引擎馬力
個人積分: 87, 不能再高了 www.flickr.com/photos/inunu
inunu wrote:
就算把變速箱當黑盒子簡化
引擎轉速跟輪胎轉速(車速)一樣是成正比對映關係
一樣說明為什麼車子加速性能要看引擎馬力...(恕刪)

加速大小要看輪下扭力,把變速箱放進來,問題太發散了
(我前面的回答有增加內容,煩請參閱)
bull5444 wrote:
加速大小要看輪下扭力,把變速箱放進來,問題太發散了

完全同意
只是引擎的扭力輸出受齒輪比放大成為輪上扭力, 中間多一個變輸
引擎的馬力輸出則需要車速反推回輪上扭力, 最後缺乏一個條件
個人積分: 87, 不能再高了 www.flickr.com/photos/inunu
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