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這棟樓所舉的二台車都是可變齒比的
一檔全油門就是用大馬力轉換成大的推力，但車速超慢
最高速檔則是將大馬力轉換成較高的車速，但加速力超弱
不對
我的速度多少,我的車重多少,我就要多少能量去帶起他,這個叫做輸出
我的引擎幾轉,幾P馬力,幾滴油,叫做輸入
我不管中間變速器齒輪怎麼搭配,比如我的50P最後就是從輪胎轉換成50P的動能輸出,當然能量轉換過程會消耗會損失,可能輸入60P到輪胎變50P,10P不見了,可能變速箱變熱能消耗掉.但如果你輸入250P,輸出50P,你的變速箱可能會掃齒掉.
就跟你的燈泡只要5V就夠,你接12V她不是燒燈泡就是燒電路板
不同馬力她跑的速度就是不同
應該是說，不同馬力會造成不同的加速力
前面舉的fk8計算式就足以證明
這個也不對
我說二顆引擎都是250P/9000你能說她性能一樣?她跑起來一樣,我沒給你說其他參數,只能說當她在9000轉250P的時候性能一樣,但他的加速性會一樣?
如果只討論馬力議題,為什麼車子規格給你二組數據,直接告訴你我們家馬力比人家強就好了,不用給扭力那個數據
如果只有馬力,馬力機數據會什麼畫出馬力跟扭力二組線?而且這二組線好像不用直接用公式轉換,如果能轉他們會是平行線
二台車子,一台220P 15kg 跟150P 25kg 哪一台好,我只能說 0~100,0~220 ..不同的區間,不同速度,不同環境她有不同答案
今天討論是爬坡.我們假設就是台灣一般的山路,短又抖速度也無法很快,山路50km已經算很快了..所以直接把引擎後半部能力砍掉,因為引擎根本拉不到那裡,這時候你的220P,150P根本沒有用,根本無法全油門輸出.
短跑,長跑根本不同.你怎麼樣在這個環境最好的使用,我是看扭力,低轉高扭輕鬆的把車子拉上去
而220P 高速公路跑200km 比較厲害
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hughkk wrote:
這個說法只能套用在單(恕刪)
完全都是一樣的東西
因為能讓高鐵跑到300km/h靠的是輪子施加到鐵軌上的力量還有轉速（馬力）
在轉子轉動的瞬間，就開始出現馬力了（開始作功）
不同
高鐵,飛機哪個快?
當你坐高鐵坐飛機,她跑300km,他飛1200km 定速時她很快,但你在座位上你不會覺得快
當高鐵起步加速時,從0~300km,飛機要降落減速時會有貼背還有特殊感覺
當我們2台車最大馬力一樣,最大速度一樣,我們就是看加速性
我們去台三線比車時,都不要作弊,不要違規,最高限速70km,就是比加速,比誰最短時間到70km,比紅燈起步.
我起步0~70km 7秒鐘,你9秒鐘,我車子就是在你前面卡死你.
山上S彎連續減速進灣出彎加速,灌油門放油門含煞車灌油門..這就是山路的開法,他沒有很大的空間很長的距離讓你去什麼大馬力250P的,200公尺的長度,你要250P輸出也很難.
山道,爬坡開法跟你在高速公路拼速度拼尾速是不同的事,她們引擎用的方式跟好壞也不同,我拉一個非常大馬力的賽車來山中並不一定會贏或好開
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Pan.tc328 wrote:
這個說法只能套用在單(恕刪)
同樣四輪二輪都有涉略的我，非常明白你的問題與想法
但你複雜化了...
我把它拆成兩塊
A.引擎馬力
一顆引擎的馬力(功率)怎麼來，上機去拉馬力拉出來就是引擎的動力(軸馬力)
裝上車經過變速箱去拉馬力就是輪馬力
假設一顆引擎250ps at 8000rpm
你配了一個輕齒比的一下子就拉到9000轉，請問動力還會是250ps嗎
又換了一個重齒比轉速只能拉到7000轉，動力還會是250ps嗎
因此變速箱能改變一台車的前後段馬力，這些改變大家都會說
輕齒比>低轉扭力小高轉才有動力(因為引擎拉轉快，跳過中低速會有空窗感)
重齒比>低轉扭力大高轉無力(實際上是馬力都降了，轉速上不來輸出功率是降低的)
但不管怎麼變他就是同一顆引擎只是動力取線改變了也就影響了最大輸出馬力
簡單一個觀念，同一台車用1檔跟6檔拉馬力，你覺得最大馬力會相同嗎?
B.爬坡馬力與加速關係
這個很難討論，之前跟你說過不同車手需要的動力曲線不同
有人喜歡前段大馬力，他認為後段用不到(這就是你說的低轉大扭力)
有人喜歡後段大馬力，油門開度較自由較好操控(我個人風格)
說個極端一點的，你覺得MT-07跟Z1000爬坡誰快呢?快的原因是公升級的大扭力嗎
機車世界很簡單，排氣量大就是王道，因為排氣量大低轉就會有更大的輸出功率
因為你用機車的角度(轉速域太高，扭力偏小)，所以會認為馬力爬坡不重要
其實你應該著用於觀察馬力圖，會發現那些號稱低扭強的車
都是低轉馬力輸出多，高轉速的動力輸出曲線就非常無力
如果是汽車的話，聽前輩這樣說過:喜美K6 只要2檔就可以跑山了
這句話意思我也是摸了許多車以後才明白
然後對於有大扭力爬坡一定贏的可以參考
派克峰國際爬山賽（Pikes Peak International Hill Climb，常簡稱為PPIHC）
參賽車種，最高級組別竟然沒出現過柴油引擎?不是說柴油適合爬坡大扭力嗎
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文章編號：82165400
一顆引擎的馬力(功率)怎麼來，上機去拉馬力拉出來就是引擎的動力(軸馬力)
裝上車經過變速箱去拉馬力就是輪馬力
假設一顆引擎250ps at 8000rpm
你配了一個輕齒比的一下子就拉到9000轉，請問動力還會是250ps嗎
又換了一個重齒比轉速只能拉到7000轉，動力還會是250ps嗎
會
引擎就是心臟,肺活量,汽缸..
引擎轉幾圈,他就吸氣吐氣幾次,就會爆幾次.所以把所有因素拿掉後,馬力跟轉速呈現線性的.比如我每轉1圈產生1P,我轉10圈他產生10P,我單位時間轉越多次她馬力越大.他不會因為前面齒輪怎麼匹配他的輸出會變
我從A到B二個距離功率也不會變.距離*重量就是你要的功率.也就是我今天從我家騎腳踏車去學校還是我要騎上這個坡能量是固定的,你騎登山車27速不管你用輕檔騎或重檔騎你輸出的功率要等於你要到達的功率.
你重檔一次跑很遠,你輕檔騎很爽但你要多踩幾下.
也就是不管怎麼切,引擎轉幾圈,吃幾滴油,爆幾次透過中間個能量個齒輪轉換在把損失條件拿掉下,他的能量就會傳到輪胎然後跟地面接觸轉成位能
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Pan.tc328 wrote:
引擎就是心臟,肺活量,汽缸..
引擎轉幾圈,他就吸氣吐氣幾次,就會爆幾次.所以把所有因素拿掉後,馬力跟轉速呈現線性的.比如我每轉1圈產生1P,我轉10圈他產生10P,我單位時間轉越多次她馬力越大.他不會因為前面齒輪怎麼匹配他的輸出會變
我從A到B二個距離功率也不會變.距離*重量就是你要的功率.也就是我今天從我家騎腳踏車去學校還是我要騎上這個坡能量是固定的,你騎登山車27速不管你用輕檔騎或重檔騎你輸出的功率要等於你要到達的功率.
你重檔一次跑很遠,你輕檔騎很爽但你要多踩幾下.
也就是不管怎麼切,引擎轉幾圈,吃幾滴油,爆幾次透過中間個能量個齒輪轉換在把損失條件拿掉下,他的能量就會傳到輪胎然後跟地面接觸轉成位能
A.引擎馬力
假設一顆引擎250ps at 8000rpm
你配了一個輕齒比的一下子就拉到9000轉，請問動力還會是250ps嗎
又換了一個重齒比轉速只能拉到7000轉，動力還會是250ps嗎
軸馬力是固定不變，但輪馬力是會根據你的轉速有差異
你的登山車會更好理解，你打重齒採得要死要活是因為你馬力不夠
你打輕齒很好踩，馬力很大(但再怎麼大都不會超出你的人力)
你的位能就是引擎做功換來的，功的單位就是馬力(功率)
扭力不是能量單位，必須要搭配轉速才能得到功率
如同你的腳踏車(暫時比喻，可能單位不是很正確)
輕齒搭配1人力=轉速200rpm>>200人力轉速
重齒搭配1人力=轉速50rpm>>50人力轉速
這樣你就會得到不同的輸出馬力(功率)，當然引擎的軸馬力不變，但輪輸出的結果就是不同
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Pan.tc328 wrote:
接著我們討論比較不同的
以前,日本重機喜歡四缸高轉低扭的引擎,歐洲車喜歡雙缸低轉高扭的引擎,當然透過變速箱可以能量轉換,但哪一個比較好?
我們再來討論R6 跟 MT07 誰比較好?R6的馬力絕對大於MT07 但山道,爬坡R6 會贏MT07?
當然台三線不用說,那一定R6贏,我們拉到產業道路,你覺得哪一個會贏?
接著我們討論比較不同的
以前,日本重機喜歡四缸高轉低扭的引擎,歐洲車喜歡雙缸低轉高扭的引擎,當然透過變速箱可以能量轉換,但哪一個比較好?
這些就是前幾樓說的，台人百年來的迷思
四缸高轉低扭，雙缸低轉高扭
根本沒這東西，多少排氣量就是多少扭力
2004 Monster S2R 1000 95ps/7750rpm 10.1kg-m / 5000rpm
2004 YZF-R1 172hp/12,500rpm 10.6kg-m / 10,500rpm
事實是4缸最大扭力比雙缸還大，會有低轉高扭 高轉低扭就只是輸出動力在前段還後段罷了
我們再來討論R6 跟 MT07 誰比較好?R6的馬力絕對大於MT07 但山道,爬坡R6 會贏MT07?
當然台三線不用說,那一定R6贏,我們拉到產業道路,你覺得哪一個會贏?
R6 135ps /14,500rpm 6.71kg /11,000rpm
MT07 73.4hp / 8750rpm 6.8kgm / 6500rpm
R6拆掉車殼，離地高處理好，最大功率就是擺在那不太會輸
MT07怎麼跑?更不用說低轉大輸出的狹載動力區間還可能導致後輪打滑
再給你一個想法F1引擎為何要高轉速，因為動力區間大易操控
一頭加了油就跑的猛牛是無法控制的
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545433 wrote:
接著我們討論比較不同(恕刪)
你說的沒錯~
快要打破迷思了
公升級,汽缸大小就是1000,不管四缸各250或雙缸500,雙缸500每缸扭力大於四缸,但四缸並聯起來扭力也一樣,也就是不管扭力和馬力透過一些轉換時都可以達到相同
回到主題,扭力和馬力比較加速和爬坡的差異
馬力雖然越大越好但要符合環境,超過的動力她根本不會輸出,所以如果一顆引擎可以跑210km,他的最高轉速9000轉,這個山路,這個坡只能跑70km,引擎曲線圖只要看前面1/3部分即可,後面說你能力多棒都沒用
我們用MT07 扭力大師跟R6比,山路MT07 低轉高扭可以把車子能力帶出來.R6 前面根本沒有力..R6是尾速的,150km 優勢才會出來.
這也就是我強調的馬力越大越好,但扭力大小,有效的扭力帶,在前面還是後面都很重要.
一個坡15度,100公尺,我要拉到很高轉速力才會出來,開什麼玩笑,油門碰一下非常低的轉速就把車子拉上去不是更好.
F1也一樣,這條賽道10km都是直線,跟整條路9彎18拐,引擎調校絕對不同.車子沒煞車一直衝跟加速停加速停那個又不同.
如果以台三線70km,MT07 跟 R6有何不同?除非你超速.也就是說MT07的馬力已經可以應付70km.而R6 你除非跑快速路超速騎150km 以上,不然馬力是多餘的.
今天只是討論扭力和馬力比較加速和爬坡
重點是爬坡,台灣不會有無限距離的坡,也沒有那個什麼可以跑無限大馬力的.
我覺得馬力夠就好了,怎麼樣把車子拉起,在什麼轉速車子動能就起來比較實際
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文章編號：82166475
但題目已經出來,爬坡..然後馬力跟扭力二個比較
題目條件會讓答案不同
比如說,一條直線做出世界最快的車,基本上火箭掛上去,無限的推力,3秒鐘就解了
今天我看到道路很漂亮,直直的,我一定把避震器降到最低調到最硬
但如果很漂亮的很多彎,那麼避震器就不能最低,要有點彈性.
如果是左轉多於右轉等等..
這也為什麼有人說我柴油貨車如何?
比如我家種水果,我要把水果從果園運回家..這時候只要扭力很大不用高轉速
比如我家種水稻,我的鐵牛基本上也不用跑很快
而如果就爬坡,我就是住山上也不下來,那麼Kuga 絕對比RAV4好開.如果我就是都市通勤族公司跟家裡走高速公路,RAV4比Kuga好.
我家開露營區,越野車絕對比小仿賽實用
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文章編號：82166620
