klsljfsljf wrote:

另外一提,開車不要去依賴ABS
路上有些車子為什麼會失控?就是依賴了ABS
你以為ABS在煞車的同時還可以讓你保有轉向的能力,這點是沒錯
但是不要忘記,你煞車同時整車的重心是在前輪
尤其是ABS動作時,幾乎8成以上的負重都是前輪,在這時候你急轉方向盤,會發生什麼事?
下場就是甩尾失控了,尤其是Altis,Vios,鴨子等等T牌車,後輪都是採拖曳臂懸吊,本來就不利於操控
再加上豐田原廠避震器本來就會用的軟,煞車踩到ABS動作又急打方向盤,屁股一定會溜出去....
去看看清明節連假,二高南下車禍的那個影片,就會知道我再說什麼了,車主是Altis,已亡故
剛好他就發生在我前面,目睹那驚悚的瞬間畫面,不過可惜的是我車上並沒有行車紀錄器

真的,千萬不要去依賴ABS


好強!

連二高南下車禍都知道是ABS惹的禍?

請問沒有ABS的狀況下,在同樣車速.

Altis,Vios,鴨子 急煞及急轉方向盤,會發生什麼事?

如沒猜錯應該會甩尾兼翻車.

那是不是又要說

"真的,千萬不要去依賴煞車"?
klsljfsljf wrote:
另外一提,開車不要去依賴ABS
路上有些車子為什麼會失控?就是依賴了ABS
你以為ABS在煞車的同時還可以讓你保有轉向的能力,這點是沒錯
但是不要忘記,你煞車同時整車的重心是在前輪
尤其是ABS動作時,幾乎8成以上的負重都是前輪,在這時候你急轉方向盤,會發生什麼事?
下場就是甩尾失控了,尤其是Altis,Vios,鴨子等等T牌車,後輪都是採拖曳臂懸吊,本來就不利於操控
再加上豐田原廠避震器本來就會用的軟,煞車踩到ABS動作又急打方向盤,屁股一定會溜出去....
去看看清明節連假,二高南下車禍的那個影片,就會知道我再說什麼了,車主是Altis,已亡故
剛好他就發生在我前面,目睹那驚悚的瞬間畫面,不過可惜的是我車上並沒有行車紀錄器

真的,千萬不要去依賴ABS


話不該這樣講的吧....不管有沒有ABS 急煞瞬間轉向是都會失控的啊!!!!

有ABS的話 起碼在這麼強力的煞車下當下不會輪胎鎖死啊!!!

也許補點油門 讓輪胎回復循跡性 穩住方向盤

也許還能把車子拉回來!!!

沒ABS 車輛失控還輪胎鎖死的話

那就真的沒救啦!!!!!
在險境還能掌控時有abs確定是更安全配備..無abs鎖死煞車可能是增加危險配備...

但在險境已無法掌控時..無abs鎖死煞車才是降低傷害的安全配備..有abs可能是更增加傷害的危險配備...

這兩種情況...一般人只會遇到第一種...所以總是認為有abs才好..

在說一般也沒有機會開無abs車來試看看...所以也只能認為abs好..

不管怎麼..總之死無對證...應該就是這樣了..
ABS算是扮演催化劑的角色,不全是ABS惹的禍
高速急重踩煞車,ABS一定會動作的,因為高速的時候輪胎與路面靜摩擦力比較小
煞車踩太急基本上輪胎都會鎖死
還有,速度高的時候要急煞,方向盤就是要抓穩,稍微偏的多了就是會甩尾
當然,這跟懸吊配置,避震器硬度等等有關
但我今天強調的點,是高速下絕對不能重踩煞車後又急打方向盤(如果你有把握處理後輪的不穩定就當我沒說)
這樣說你會比較聽的懂
你今天在賽車場上
重踩煞車後入彎,重心整個壓向車前,後輪就會失去負重,又急打方向盤導致後輪失去抓地力=甩尾
跟你拉手煞車,讓後輪失去抓地力而甩尾結果是一樣的
因為都是後輪失去抓地力
而長期使用ABS來煞車,基本上都不會有煞車控制的技術跟控制車身前後比重的能力
更甚者連一點車身動態的概念都沒有,因為基本上習慣ABS的人都只會順順開

還是你認為高速下打方向盤後重踩煞車,跟重踩煞車後打方向盤的結果會一樣?
我告訴你這是不一樣的
要急打方向盤就絕對不能亂踩煞車,只要重心一偏,下場就是失控

我不否認ABS真的有他安全的地方在,但是不要太過依賴電子穩定系統才是王道
喜歡開快車,你就應該要去研究煞車怎麼踩,何時踩
踩對,就是能做到你想要做的動作;踩錯,就是干涉到你車身穩定,進而導致失控
甚至如何僅用油門就達到減緩車速同時控制車身動態,這都是開快車應該要學的
klsljfsljf wrote:
高速急重踩煞車,ABS一定會動作的,因為高速的時候輪胎與路面靜摩擦力比較小
煞車踩太急基本上輪胎都會鎖死

完全不認同, 高速低速都一樣是輪胎接地面在柏油路上爬格子, 何來靜磨擦力較小?
高速鎖死的狀況其實是已經先大幅減速然後才鎖死
低速時用一樣力道踩煞車, 也一樣都會鎖死
最多是高速慣性大, 鎖死滑行距離會較遠, 所以才讓人誤以為容易鎖死

賽(試)車場上, 即便是沒有鎖死後輪
只要夠大的方向盤扭動產生重心偏移, 一旦大過後抓地力, 就可能甩尾
帶著煞車, 因荷重心向前形成車尾抓地力較小, 所以更容易被左右重心偏移的力量所打破
這與有無ABS是無關聯的

klsljfsljf wrote:
而長期使用ABS來煞車,基本上都不會有煞車控制的技術跟控制車身前後比重的能力
更甚者連一點車身動態的概念都沒有,因為基本上習慣ABS的人都只會順順開

不可否認有人可能會是這種情況, 但是將ABS列為此車禍的潛在因素仍然太過牽強了


cima5969 wrote:
完全不認同, 高速低...(恕刪)

賽車場上玩車,跟電玩上玩車是完全不同的,高速沒有感覺到不安定感那是電玩世界裡
現實中任何車子高速下產生的不安定感,除了風阻與其它因素,輪胎與路面的磨擦力也是影響因素之一
輪胎與路面磨擦力小,不安定感會越明顯
今天高速重踩煞車,煞車距離長,除了高速慣性大(車體重量與輪胎的轉動慣量)
還有輪胎與地面間的磨擦力較小,煞車踩太重一定是瞬間就鎖死
一但完全失去尋跡性,你有ABS也沒用
所以我才會說慣用ABS只是潛在因素而非肇事主因,不可否認真的習慣ABS的人大多都只會順順開
回到正題,真正的主因是高速下踩了煞車又急打方向盤,才會導致完全失去尋跡性的甩尾

說到甩尾,就要講到轉向,影響到轉向特性的因素不外乎輪胎,懸吊,避震器,車重等等
你常聽到所謂轉向過度就是甩尾,轉向不足就是推頭,那只是片面之詞
有時稍微的轉向不足是更容易甩尾
這種駕駛技術與理論,除非你真的有習慣在開快車,或者你有上賽車場體驗過甩尾
不然這不是隨便講個兩三句就能懂
klsljfsljf wrote:
你常聽到所謂轉向過度就是甩尾,轉向不足就是推頭,那只是片面之詞

這我認同啊, 一般車廠或媒體指的是車輛的特性; 但很多網友指的是狀況和結果
專有名詞混用我也不知對或錯, 不過我會區分就好了
但為何談到電玩呢?

大大第二篇解釋ABS是催化劑
我已經了解你並不是說Altis因為沒ABS而出車禍, 或是說習慣有ABS而誤重踩煞車
所以其實不是反對你的論點, 而是說法上似乎有些怪異

klsljfsljf wrote:
還有輪胎與地面間的磨擦力較小,煞車踩太重一定是瞬間就鎖死
一但完全失去尋跡性,你有ABS也沒用

後面這句沒錯, 我認同
但是....如果撇開有大轉方向盤
為何高速時輪胎與地面間磨擦力較小? 為何高速時重踩比低速時同樣重踩來的容易瞬間鎖死?
你指的是前輪? 還是後輪?


AbNeGaEtLs wrote:
怪了 不是有副駕駛 ...(恕刪)

因為大家都是右撇子吧........
習慣往右邊去......
cima5969 wrote:
這我認同啊, 一般車...(恕刪)

會談到電玩那是因為你說的狀況實在很理想
電玩世界是理想的,你說高速下輪胎摩擦力會跟低速一樣那是好理想好理想的狀況....

回歸正題之所以高速時輪胎磨擦力小,是源自於下壓力不足
賽車上空力套件的發展其實就是為了從流體力學改變高速時車身下壓力不足的情形
既然下壓力不足,輪胎麼擦力小,就有可能導致你一煞車的瞬間輪胎就打滑
由以前輪,汽車的煞車力道配置基本上前輪佔8~9成
以這次二高車禍為例子,如果沒有ABS不打緊,大不了是車子四輪依照原來行駛的方向滑行
但Altis是有配置ABS,高速下重踩煞車>ABS動作,保持前輪轉向功能>重心移向前輪>急打方向盤>甩尾
這樣應該很清楚了...
所以我才會說,不要去依賴電子穩定系統
自己學著去判斷狀況,什麼時候踩煞車,怎麼踩才能得到你要的效果,才是開快車應該要學的
最最最最重要的一點就是"只能做有把握的事!!!!"
klsljfsljf wrote:
以這次二高車禍為例子,如果沒有ABS不打緊,大不了是車子四輪依照原來行駛的方向滑行
但Altis是有配置ABS,高速下重踩煞車>ABS動作,保持前輪轉向功能>重心移向前輪>急打方向盤>甩尾


為何有ABS就有這麼多動作

無ABS就是簡單的滑行?

現實上,輪胎鎖死,就一定四輪同時鎖死?(去驗車左右兩輪的煞車力也不會一樣)

四輪會依照原來行駛的方向滑行?

在四輪煞車力,與地面磨擦力都不一致的情況下,誰能保證車子是筆直的滑出去?

(路上的大卡車煞車痕怎都是斜向兩邊?)

這樣一來會不會

高速下重踩煞車>無ABS動作,車體偏向>重心移向車旁>急打方向盤>避震太軟,轉矩加大>翻車

不要一直拿賽車來討論

賽車的煞車力,重心,避震,輪胎是一般車可比的嗎?

klsljfsljf wrote:
所以我才會說,不要去依賴電子穩定系統
自己學著去判斷狀況,什麼時候踩煞車,怎麼踩才能得到你要的效果,才是開快車應該要學的


不要把賽道作法拿到路上來用.不是"每個人"都是賽車手!
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