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文章編號：33307086
小弟本身是學機械的
您的文章在小弟看來有點小問題
第一您的比較基礎出了問題(柴油引擎VS汽油引擎)
一般來說若要比較扭力對於加速能力的影響
那麼因該是要將扭力是為變數,但其它諸如轉速等是都應設為相同數值
套用您所載的公式 公制馬力PS =扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)／716
扭力也與與馬力成正比,又馬力與加速能力成正比
所以扭力大加速能力也較佳,在只改變扭力的基礎下,這句話是成立的
由公式可以看出無論單純地提高扭力或是引擎轉速都能提高馬力
第二加速力其實與時間有關
您的所有推論中都忽略了時間
也就是說扭力由0到峰值的時間以及轉速由怠速至峰值的時間哪個快?(這部分有些大大有提到)
所以,單純看引擎的話,車廠為了提高車輛的加速能力與極速引擎設計會有兩個特性
A.讓扭力峰值在低轉速就出現,而且能由低轉速至中轉速都能維持扭力峰值(EX:2000rpm~4000rpm),這個就是將時間納入考量的證據
B.提高引擎的最高轉速
由這樣的特性推論
普遍認為讓扭力峰值提早出現其實與加速能力有關
完全套用大大的邏輯來講
公制馬力PS =扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)／716
由公式可之扭力與馬力成正比
因此扭力越大馬力越大
大大認為加速力與極速都與馬力有關係
那麼加速力與扭力也有關係
所以加速力看扭力其實沒有錯
重點是在所假設的比較基礎是什麼
舉例來說若柴油引擎的轉速能夠與汽油引擎一樣高
在相同轉速情況下柴油引擎的馬力會比汽油引擎大
所以加速力看扭力其實沒有錯
由這樣的假設來看
大大說加速力與極速都看馬力也沒錯
結論就是,所假設的比較基礎不同獲得的結果不同
小弟認為,車輛的加速能力與極速牽扯很多變速(EX:磨擦損耗,輪胎抓地力,風阻,車輛質量....)
所以,馬力,扭力都要看
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文章編號：33307206
兩台引擎
紅線 4000~5000rpm 20kg-m
藍線 2000~2500rpm 40kg-m
馬力換算出來就如下圖，可以發現曲線的形狀是完全一樣，只是對 x 軸拉伸了。
兩台引擎分別經過 2:1 和 1:1 的終傳比，轉速會減半，而扭力會加倍，也就是套入 y(2x)/2 後。傳達到輪胎的扭力如下圖。
沒錯，兩條線完全重疊了。所以如果把變速箱和引擎考量為一個整體，兩台車的性能是完全一樣的。當你踩著油門，量測輪胎的扭力，兩台車測得的結果會完全相同。如果你不看轉速表，或不聽引擎的聲浪，你不可能知道你在開哪台。
馬力經過 2:1 和 1:1 的齒比轉換後，轉速減半，但馬力不減，也就是套入 y(2x)後。傳達到輪胎的馬力如下圖。兩條線也是完全重疊的。
所以對於市面上的各種汽車、柴油車款。假設是使用完全一樣的變速箱，其實只要將終傳比套入扭力圖，就可以輕易的比較輪胎在各個轉速的扭力輸出。
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文章編號：33307269
1. 扭力是中文錯誤的翻譯 正確是torque 不是力的單位
但是錯誤的理解是閣下:
引擎不能量出力! 因為沒有人會去量活塞一個衝程的爆發力!
引擎正確的輸出是一根(TMD)轉軸!
轉軸要怎樣量力道啊? 叫AV女優來量嗎?
所以才會搞一套"扭矩" 利用引擎產生的力矩去量出力!
只要是力臂相同的情況 扭矩torque跟 引擎力量成正比!
2. 馬力又是另一個中文錯誤的翻譯 正確是HP功率
單位是 動能/秒
汽車引擎標的馬力指的是 最大輸出功率
通常是在高轉速 引擎接近紅線之前的[總功率]
大部分的馬力圖示 是用 rpm vs torque 去積分
換句話說 引擎的性能是量各個不同轉速時的[扭力]torque
馬力只是輸出總功率的結果
總動能跟 重量 末速度平方 成正比
沒有低轉速時的馬力這種詞..
3. 排檔跟齒輪箱就是為了要有效運用引擎力量的設計
爬坡 載重 要力道 降低速檔
載重超過引擎負荷 扭力不足 根本發不動...
4. 就已經跟你舉證數個扭力重要的例子 你還硬要掰
什麼低轉速時的馬力 輪胎扭力 這種自我感覺良好的創作
你覺得車商 把馬力跟扭力分開寫出 是在耍白癡嗎?
卡車引擎跟跑車引擎 馬力一樣就一樣嗎?
電動大發 加速勝過超跑 難道大發馬力比超跑高?
http://gas2.org/2009/03/29/worlds-top-10-fastest-electric-cars/
5.找百度知識? 拜託喔 中國網路我是不信的 教科書都有的例子...
中國網路只會教你殲二十比F22還厲害......
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文章編號：33307401
馬力大跟加速度較有正面關係, 就算扭力小變速箱又有一個很大的功能就是"倍增扭力" ,跟前面的施主說的一樣, 沒力的人單車踩比較快也可以有相同的加速度,但是齒比相對要小人家一倍然後提高轉速, 對於引擎來說想同CC數提高轉速就等於提高油耗, 這就是為什麼高轉速高馬力的車跑得比別人快但是比人家耗油.(跑一樣的距離,引擎爆炸比別人多次)
加速度跟極速基本上來說跟車重,扭力還有馬力都脫不了關係, 車子越重扭力就要越大(肌肉)來負擔, 接下來馬力(速度)才有發揮加速度的用途, 所以同一顆引擎車子越重跑得越慢就是這個原因, 但是相同馬力下, 就算車子越重扭力相對提高也是有相對的加速能力.相對高速下,空氣阻力就像奶油一樣撞在車上, 就算馬利大沒有足夠的扭力來克服,車子的極速也就被限制住了.
這就是為什麼柴油車打檔 一 三 五 跳著打 都還是算順.. 因為低轉速就發揮大扭力
而汽油車 想要 一 三 五 檔位跳著打 就算馬力些許較大 不是力不從心 就是轉速要先拉高 迎合扭力區間較高的特性
拿超跑摩托車來說, 現在新的忍者600的車就有將近兩百匹馬力, 是因為機車輕,犧牲掉低轉速高扭力的優勢來爆炸出超高馬力, 如果把這600c.c.的引擎裝在一台再小的小車上(大概一頓) , 就要以高轉速起步來防止其低轉速不夠力熄火, 結果就是要起步加速度也是有 但是是以燒胎爆走爆油耗的方式. 這應該是人家說很多超跑起步很暴力的意思吧!!
所以 我的論點是 1. 扭力大跟車重比較有關系 跟加速度沒全面正相關
2. 馬力大加速度應該也比較大,但是跟車重,扭力又有間接關係
視用途挑車開就好了, 要知道哪一台加速度比較快, 查一下 0~100 加速度哪一台快就可以了
至於計算
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文章編號：33307426
josephyen wrote:
但我討論的是，某個速度下車子能發揮的最大加速度。因為前提是有完美的變速箱設計，隨時維持轉速在 4000rpm。很明顯不需要去討論 2000rpm 或 0 rpm 的狀況。
此觀點只適用於完美CVT變速箱，能維持4000rpm並持續加速
若是非CVT變速箱，相同檔位之下，如果維持4000rpm,車子的時速也會固定，此時加速度為零
所以在相同檔位下，要產生加速度，轉速必須持續爬升，換算後的馬力也會持續增加
車 A ，0rpm 馬力 0 ps
車 A ，2000rpm 馬力56ps
車 A ，4000rpm 馬力112ps
車 A ，6000rpm 馬力168ps
用馬力根本找不到一個數字來描述車子的加速能力
硬是用4000rpm瞬間的馬力112ps來形容車子加速能力很沒意義, 馬力在每個加速的瞬間都在改變
何不用扭力20kg-m來形容車子的加速能力呢?
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文章編號：33307657
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文章編號：33307689
很用心, 幫大家上了一堂物理學, 的確加速還是看馬力, 但加速的確還是跟扭力有關, 只不過是看"扭力分布"+變速箱齒輪比還有你要"比多遠"
用個案例你就能明瞭了:
A車: 最大扭力 30kgm/1800rpm~4000rpm 最大馬力 200hp/5500rpm
B車: 最大扭力 22.5kgm/6800rpm 最大馬力 240hp/8000rpm
假設A/B兩車都是一樣車重, 上述A車顯然是掛turbo的2.0T, B車估計是高轉NA 2.0~2.4
假設變速箱都是五速, 齒比相同(不疏不密), 從0-100來比的話, 大馬力的B車不見得能跑贏馬力較小的A車, 因為6800rpm太高了, 要搭配密齒比才能讓引擎"馬力輸出"一直保持在高原帶
但如果比0-1000m或者更遠的話, B車應該會慢慢把A車超掉, 因為先前B車損失的"低轉馬力範圍"逐漸被後半段的"高轉馬力範圍"彌補回來了
這裡我還是同意加速看馬力, 因為在"實用範圍內"的馬力曲線, A車可能比B車還要來得好
也就是說, 一般駕駛下(1500rpm~3500rpm), 高扭力代表優良的加速表現
極端駕駛下(賽車或者直線加速賽), 一切都是看馬力(馬力曲線所涵蓋的範圍)
因此, 對於一般駕駛來說, 加速看扭力, 極速看馬力, 未嘗不是錯誤的觀念
但我相信樓主只是想點醒大家, 即便是看扭力, 最終輸出的單位應該還是看馬力
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