不只美國人輸不起德國人也輸不起 . . . . GTR 紐柏林成績大作弊

benyle01

84分

141樓

benyle01

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文章編號：12055114

willychen1983 wrote:
好久沒關心一下這版 ...(恕刪)

看完這篇文，也看了連結....我真的打從心底笑了
工程師、把妹、最速單圈、一直到耐用度上面
這位所謂的汽車工程師的回文真的太經典了
你知不知道一個有錢人買東西的時候的想法
他會考慮耐用度?還是錢?還是能不能把妹?還是最速單圈?
很多人在買車時考慮的是心境.....那段時期他想開那種車
開完了，爽完了，賣了重新買新的..
就只是體會那一二年的快感，甚至開三至六個月就換車的比比皆是
車在那些人心中只是個玩具，買一輛好車而開250km去辛苦通勤上班的人
我只能說是....活的太累了..稍有不測就掛了
在最速單圈，保時捷是輸了
在同等級車價格比，保時捷是輸了
在賽車精神上，保時捷這次也輸了(我沒說他之前的比賽)
光以上三點，日產就值得了，得到超跑大廠保時捷的口水，是光榮的
光以上三點，就值的買GTR來玩玩，而不是買來通勤 orz

GTOVR4

71分

142樓

GTOVR4

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文章編號：14219252

哈這篇還真長壽我們jaku 大又帶頭鞭歐洲車了

R35 GTR 是一台快車無傭質疑但R35 除了流用VQ引擎外型像是台改大包的 G35 G37 350Z
完全失掉舊 GTR 精神

997 TURBO 997GT2 用那個先天不良的 RR 配置能和完全平衡後置變速箱的R35 戰成小輸或平手都算不簡單了
尤其是 GT2 純後驅 RR 還能小勝又 R35 是日產閉關修練多久的全新產品 997 TURBO 2006年底就發表了

光看這點 997 為了保留了自己的特色選擇了不利條件挑戰本身極限 R35 就完全說不起話
至於Porsche 跳脫 RR 配置能不能做好車當然能便宜的那台叫 Cayman
貴的那台叫 Carrera GT

別忘記中高價位的汽車就像精品手錶買家要的除了功能還有獨特性百萬名錶的功能絕對不是光看時間而已

一台好的跑車 (街車)是要能跑要好看要稀有要獨特要有傳統
在我看來 GTR 只做到能跑其他的還不及格

只要砸錢日本人當然也能做性能車但牛馬蛙為什麼出名因為他們不像日本車廠只在經濟好時做跑車
市場一沒有就退出而是即使不賺錢仍一直持續的做跑車所以他們的名聲響亮從阿嬤到小孩都知道
牛馬蛙能跑不需要一陣子就到處踢館招告世人如 toyota 以前的Supra 現在日產 GTR

去年才說R35 訂車要等一年半沒想到前陣子車界朋友說已經有數台現車放了三四個
月還賣不掉証明 GTR 熱頭已過

要純拼速度 ZR1 已經擊敗 R35 要比便宜 (性能價格比) 北美市場大把便宜二手 Z06 也沒比 GTR 慢多少

至於那些牛馬 TURBO 蛙的買家我認識的不少是抱著好奇心態買來玩玩之前有買的有一些已經出脫了
到是不少只能買得起 GTR 的買家一直在自爽

套句一個朋友的話如果你只買得起GTR 就談不上甚麼選擇了真正選擇權是在可同時買得起牛馬 TURBO 蛙
和GTR 人的手裡

我很懷疑版上大挺 GTR 的網友們有多少真正是潛在買家或認識潛在買家還是說只是別人吃麵你喊燒
我認識的朋友一個訂了 R8 V10 另外一個訂了 997 GT3 MK2 (預計十月交車)
他們都買得起 GTR

至於我自己真說要買也不是買不起 GTR 當年也考慮過但看過實車有些失望日產態度更令人失望
現在下個目標是二手 LP560 ...... GTR 還是不太合我的胃口

發現很多高價日系車遇到的市場定位問題買得起的不想買想買的買不起

out of Porsche back to JDM again !!! GTO ==> GTR !!

Jaku

178分

樓主

Jaku

個人積分：178分

文章編號：14227588

呵呵我對歐洲車完全沒偏見我只對把歐洲車當神的人有偏見車廠都不見得輸的起何況是他們的信眾

對於車子的性能這種東西 (直線/轉彎/各方面性能) 我少有主觀意見 1+1=2 是客觀 1+1=3 是主觀我自己也不是只有開過日本車我第一部車跟擁有最久的兩部車各五年都是歐洲車加上家裡的代步車可說是握歐洲車方向盤的時間不會比日本車短什麼樣的用途我選擇什麼樣的車而以

這世界上各領域聽不進刺耳意見多的是但是主觀的討論可以無限延伸但是客觀的東西就沒什麼好討論也不會因為多討論就改變結果

像是你覺得 R35 是台改大包的 G/Z 車種這我就不參與評論這是你的審美觀我頂多提出我自己的審美觀

997 GT2 的確先天不良但是 Porsche 歷年來也累積了相當程度的經驗後天彌補也是可以很快並且也不是 2006 年才開始開發 RR

但是像你這樣幫 997 GT2 說話的人只想到 997 GT2 先天不良 (外加你認為 997 GT2 輸的原因是 2006年才發表 997T) 但有去想到 GTR 克服的缺點嗎?

GTR 難道沒有保留自己的特色而是100%為了挑戰極限而開發的車子? 難道 RR 就是特色以後驅為基礎的四驅系統 ATTESA-ETS 就不是特色? Nissan 愛用科技化調校車輛就不是特色?

GTR 雖然因為戰績彪炳而被稱為戰神但是 Nissan 在設計這台車的時候處處為了實用性著想而做的"妥協" 你沒有看到嗎? Porsche 做的"妥協"反而較少

997 GT2 的缺點都被你講了但是 997 GT2 的武器為什麼不提出來? 這些 GTR 都還可以善加利用來提升它的實力像是 997 GT2 用的熱融胎抓地力更好超極大寬胎 335 更大的馬力更輕的車身

我可沒說 Porsche 不能做好車 Cayman 就是我覺得有淺力又不貴的性能車之一 Cayman 的車身配 GT3 的引擎才是我心目中的最佳 Porsche 有天窗的 Porsche 再大的馬力我也不會買跑車或是性能車在我字典裡不該有天窗

而我最常練習的模擬器之一也是 Porsche Carrera Cup

http://www.youtube.com/watch?v=IUBQOeelQ6U

你說百萬名表的功能不是光看時間而以我當然不能否定但是今天我就是要看誰的時間準就是要看誰的性能好誰的淺力高誰的轉彎快我根本對討輪其它的功能一點興趣也沒有我管它幾多錢我管它有沒有特色我從不把這些東西混為一談

任何地方遇到的歐洲車迷都是一樣台灣這一圈尤其明顯討論客觀性能最後都會變成討論主觀意見什麼跑車要好看要稀有要獨特要有傳統

對我來說跑車不夠會跑它只是一台浪費資源的稀有獨特老烏龜如果車子我要買來跑我就要它會跑它跑不贏別人也沒關係但我不會在討論性能的時候說它有多稀有有多獨特有多傳統

所以對我來說同樣花一樣的錢牛馬蛙那裡算會跑? 根本是 over price 的烏龜很稀有很獨特很傳統

我自己沒有品牌情節幾乎每個車廠我都有喜歡的車更沒有某個車廠做的車我都喜歡喜歡的車我再去細分它的優缺點

你說牛馬蛙不需要到處踢館重點是它們又沒有本事踢館連 BMW 都可以厚臉皮說它是 ultimate driving machine 憑什麼 Nissan 不能做 marketing (你比較看看 M6 跟 GTR 兩者的車重馬力輪胎寬度引擎配置變速箱甚至 BMW 車迷最愛說嘴的 50/50 配重)

另外定位背景完全不同的車廠你也要扯進日本車廠只有經濟好時做跑車這是說歐洲所有車廠都一直在做跑車? 或是經濟好的時候大量生產房車的車廠不能做跑車?

比速度你用新車 ZR1 比價格你用二手車 Z06 我也只能服了你我不能否定你講的事實只是你用來衡量的磅秤我不予置評你這種人總有一套說法

談性能不需要買不買的起車只需要知識或是一個常常把車開在極限的身體

或許就是你周遭的環境造就你現在的觀念買的起的不想買不想買就算了還能嫌還能狗眼看人低

幸好我周遭是買的起的都買但我朋友只把牛拿來代步 GTR Lotus S2000 NSX 上賽道

一部超跑拿來當代步功能跟他另一部代步車 Honda Fit 一樣簡直是夠悲哀的還是牛馬蛙都有心理準備車主不把跑車當跑車不上賽道跑甚至連在路上違規超速都沒有 (當然不鼓勵只不過這只是大多超跑車主會做的事而以這些車不是在路上違規超速就是在車庫積灰塵)

問我好朋友怎麼不開牛去賽道他說"它(牛)跑的快嗎?"

Jaku 峠

sphenoid

35分

144樓

sphenoid

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文章編號：14227865

輸家理由最多
贏的時候哪那麼多廢話

大家可以觀察一下是否如此

Who needs a lifestyle-statement SUV?

GTOVR4

71分

145樓

GTOVR4

個人積分：71分

文章編號：14228142

呵我也沒有把歐洲車當神以前我也是玩日本車現在的代步車也是日本車只是對把歐洲車說的一文不值有些意見

你說 porsche 對RR已經有多年經驗克服問題是應該的沒啥了不起不應得到掌聲同理R35 為什麼不延用 RB系列
重新研發再搞個 RB35DETT RB38DETT 直列六缸而要延用 VQ ??? 弄出個四不像 R35
別告訴我甚麼直六是落後技術真要做以日產科技會做不到? 你扁的一文不值的 BMW 才搞出了個直噴 INLINE6 TURBO 也是入選十大引擎

32 33 34 當年那長車頭還有剛硬的外形你在 35身上找得到嗎? 把標誌拿掉不看那硬加上的四棵尾燈
隨便去問不懂車的人會有一票人看不出 35 和前輩有任何關連反而比較像是加強版的 Z33
就光靠那 ATTESA-ETS 四驅就想說服我 35 是GTR 正統後繼者真的很牽強

比較起來 PORSCHE 花在 997 身上對 RR 的堅持和用心要比日產多得多了 (PORSCHE 用在997 RR身上的科技電子補助會比日產少?歐洲人對強調科技行銷方面確實不如日本人) 反而我比較佩服一直想用 FF 打敗FR 的本田

我不是說日本車廠不能做跑車日產北美從 1996 Z32 停產 1997 240SX 停產後直到 2002 Z33 連一台
兩門車都沒有明顯出現斷層法拉利有國家在撐不管經濟好不好ˇ都可以營運繼續做跑車
這種在市場賽道上不間斷的特性已經讓法拉利成為一個跑車代名詞

我可以看的出來你是個速度性能至上主義的人在你眼裡高價跑車只要做不出圈速就被打入高價活動路障的垃圾桶
其他一律不看我想問你買房子都只看面積不管地段設計外型材料嗎?

其中一個例子就是你拿 M6 比GTR M6 定位為 GT 車種不是說車重一樣就歸一類你去和 GTR 比較風切聲路面噪音隔音高速直線穩定性駕駛舒適度再來告訴我那台比較好吧

別拿我舉 ZR1 Z06的例子就說的我好像不講道理一樣我會舉這個例子完全是以你速度性能至上主義延伸出來的

如果是以追求最高性能 ZR1 在圈速上凌駕 GTR 那直接考慮 ZR1 不就好了??

如果講求每一塊錢買到的性能你牛馬蛙 OVER PRICE 無用論的延伸那去買二手 Z06 不是比 GTR更好的選擇嗎?

一台性能車如果只有速度沒有特色隨著時間科技進步被取代只是遲早問題 porsche 非常清楚這個道理
所以抱著 RR 不放一台 993 Turbo 以現在的觀點快不快??? 慢的可以值不值錢經不經典??? 非常值錢
非常經典車況好的不會比 R35便宜多少

說到底你對跑車的定義似乎有些狹隘一台車如果只客觀討論性能那就是只上賽道的賽車 Race Car 不是街上的跑車 Sports Car 路上的街車除開性能是有其他方面的考量
速度性能至上主義的賽車終極型態就是 F1 那種 open wheel 其他都沒有存在價值
要不就是像武器製造一樣幾個車廠分別推出原型來個大較量以圈速定勝負勝者為王圖紙送交各大廠統一量產敗者為寇直接送去博物館吃灰塵

我的重點不是說歐洲車多神日本車多差林子大了甚麼鳥都有各有特色我認為日本人善於量產修正細節歐洲人比較創新或是說被逼迫創新

同樣的問題也發生在兩輪身上 Ducati 硬是要用 L2 雙缸迎戰日系高轉四缸 BMW 搞 boxer 加 Duolever懸吊
凱旋搞三缸

日本車雖然又好又便宜但就是欠缺特色四大廠都全力研發高轉直列四缸弄得每台都和兄弟車一樣
一點特色也沒有

你朋友的牛是一代 04 05 500hp? 的還是二代 06 07 08 520hp?
牛不會跑?? Superleggera 日本人自己測都跑贏 R35 top gear 測 LP560 也勝過 R35
上不上賽道是願不願意吧我們這看到牛馬蛙上賽道的機會還不少喔

Gallardo / LP560 的外型要比 R35 好看太多了剛硬低扁的線條橫躺的座姿也繼承了 Lamborghini 的傳統
V10 引擎的聲浪也比 V6 Turbo 好聽花多出來的錢買這些值不值得也許你不以為然我是覺得值得啦

至於買的起的不想買的問題也不是嫌更沒有狗眼看人低只是陳述一個個人看法和現象和你開這篇
對歐洲車廠做法不以為然心態應該是差不多吧

去看看 ISF EVO這些日系性能車的銷量大概也許能略知一二

out of Porsche back to JDM again !!! GTO ==> GTR !!

GTOVR4

71分

146樓

GTOVR4

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文章編號：14228158

sphenoid wrote:
輸家理由最多贏的時...(恕刪)

輸不輸是其次如果GTR 能說服買家賣到相似價位 997 Carrera S 的一半數量也許我會比較認同一點

out of Porsche back to JDM again !!! GTO ==> GTR !!

sphenoid

35分

147樓

sphenoid

個人積分：35分

文章編號：14232972

GTOVR4 wrote:
輸不輸是其次如...(恕刪)

前面不就有人說了他是在比性能，然後他是看秒數當做性能指標

你用銷售量來證明什麼？性能？
那我覺得秒數還比較有說服力。

輸了性能，還有其他的賣點。同意！但這跟秒數又有什麼絕對關連？
這不雞同鴨講

你要講造車哲學等等，這也沒關係
但是人家就說他看秒數來推論性能了...
如果GTR性能上一點威脅力都沒有，Porsche需要講這些五四三的？根本不需要發表意見

Who needs a lifestyle-statement SUV?

Scintilla

24分

148樓

Scintilla

個人積分：24分

文章編號：14258435

製造技術今非昔比，直六引擎確實已經沒有它存在的空間。連碩果僅存的bmw都鬆口承認他們可能要放棄直六了。

nissan把直六換v6就算沒有heritage嗎？那歐洲車直四換直六呢？直六換v8呢？NA換turbo呢？氣冷換水冷呢？

其實我也很好奇Porsche到底flat 6還可以撐多久。3.6L, 3.8L，增壓打上500hp，接下來呢？

GTOVR4

71分

149樓

GTOVR4

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文章編號：14258670

哈就是要以不利條件堅持自己特色挑戰才精彩不是嗎?? 即使不贏能打平手也能博得掌聲

這也是 BMW S1000RR 給人罵的半死的原因一點特色也沒有純粹只是為了要參賽生產的車

反過來講Ducati 1198 雙缸只以多20% 的排氣量馬力就和日系四缸戰平手才間接影響 yamaha 改變方向際出絕招十字曲軸弄出個像雙缸的四缸車

你講的沒有錯科技在進步但能夠留名的都是堅持留守到最後的說RR 配置是一種有缺陷的設計早該放棄
已經講了多少年了 ? 20年 30年? porsche 不但沒放棄還越玩越好 GT2 不但RR 還純後驅
GTR 電子可變四驅又前後配重平衡跑輸是不是該去填海了??

993 為什麼經典搶手就是因為他是末代氣冷 porsche 已經盡力了實在沒辦法才改水冷

80 90 年代日本五大車廠四家全都在玩 turbo
本田就是不玩硬是要用 n/a 當年 n/a VTEC 就是本田精神

本田在 80 年末期 porsche TAG 退出 F1 後是一直以 turbo 稱霸 F1賽道的打的法拉利滿頭包 (也是法拉利
堅持要用 N/A V12)

本田真要搞出個大馬力 v6 turbo
給 NSX還不容易? 你日產要玩 turbo 和本田還差得遠了 ......

nissan 今天要是真有辦法就該想辦法搞出個能符合五期的超級直六搞出個別人做不到的才真的讓人佩服

哈哈如果真是這樣我可能已經買下 GTR 了

BMW 要不要轉 V6 我不清楚但下一代 M3 絕對不是V8 而會是 6缸 Turbo

porsche F6 turbo 應該還能撐一陣子可變渦輪的技術讓高增壓輸出線性變為可能可用增壓極限又提升了

我比較好奇的是 n/a 的 F6 能撐多久像GT3
尤其在排氣量缸數無法增加同時直噴可變正時提高轉速手段都已用盡

之後就讓 porsche 的工程師讓我們看看能變出甚麼驚喜吧

out of Porsche back to JDM again !!! GTO ==> GTR !!