ACON99 wrote:
比BMW有BMW官方...(恕刪)
何不畫一下 重量/扭力 圖來印證你的說法？
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ACON99 wrote:
重量/馬力 vs. 起步加速秒數
馬力/重量 vs. 加速度G値
奇怪 加速在七秒內的亂象紛呈 有同馬力不同秒 有同秒不同馬力? 難道~頭七車不準?.....XD
至少線條還是往同一個方向前進
把這些車的扭力值帶入圖表，結果就不止是亂象粉呈了
很多車扭力較小加速快，大扭力反而加速慢？難道…扭力重量比 不準？
Ramsa wrote:
之所以會提 i系列 與 d系列
因為一個是汽油性能車，而另一台是柴油節能車
是要比個啥東西？
這個車廠就是設定如此啊
要比就都拿性能車來比吧
更何況之前我就表達過了
本來就是應該把所有的變因都固定下來比
才看的出來何者才是影響加速的變因啊
為什麼i系列叫性能車？
性能車的定義是什麼？
320d和320i馬力相近
d的扭力值爆大，結果加速成績卻是和320i半斤八兩
你的解釋就只有「因為i是性能車，d是節能車」
還記得去年問過acon99兄
「為何is250的扭力比focus tdci小，車重又比focus重
加速卻比focus快？」
這位物理高材生的回答是「因為is250是高級進口轎跑車，focus是國產環保節能車」
（後來有補充一個稍微科學一點，但是一樣逗趣的答案：is250是因為輪圈大，所以加速快）
你的回答跟他有異曲同工之妙。
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hughkk wrote:
為什麼i系列叫性能車？
性能車的定義是什麼？
320d和320i馬力相近
d的扭力值爆大，結果加速成績卻是和320i半斤八兩..(恕刪)
那麼，就請教你啦
d系列整個比i系列省油 20% 以上，如果不叫節能
那麼i系列又叫啥？
如果你認為 foucs tdci 不是叫節能車的話(說實在的，這台車連性能車都搆不上邊)
那麼就問你，啥叫做節能車啊？
如果你認為 IS250 車廠不是以性能車的態度來設計與包裝的話，
那麼你可以對車廠批判啊
就如同所有人不會質疑大牛小牛還是GTR是不是性能車
就如同 BMW d系列 本來車廠就是打著節能的態度進行設計與包裝
另外，同樣的參數還是會有不同的結果....
Mercedes-Benz
CLS350 Blue EFFICIENCY
最大馬力(hp/rpm)306/6500
最大扭力(Nm/rpm)370/3500-5250
加速性0-100 km/h(sec)6.1
Mercedes-Benz
SLK 350 Blue Efficiency
最大馬力(hp/rpm)306/6500
最大扭力(Nm/rpm)370/3500
加速性0-100 km/h(sec)5.6
本來測試變數就是要把其他的參數固定下來，就剩一個參數來比才會準確
人微言輕，言盡於此
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
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大亂鬥... 所以結論是 "本樓討論毫無意義"?
我是不知道同一台 Tesla Roadster 換終傳, 減速比由 8.28:1 改成 4.14:1, 然後一樣油門踩
到底衝 0-60mph 算不算只測一個變數, 如果算, 那傳動系統就也是影響加速的變數之一就毫無疑問.
總不會有人跟我說 8.28 跟 4.12 的減速比, 加速成績都一樣, 因為扭力重量比沒變?
#1471 計算例在那, 看看有沒有人想把 4.14 套進去算看看, 然後馬達扭力維持不變, 看會
不會一樣是 3.46 秒? 一翻兩瞪眼的事.
下面的問題, 雖說我當時也只是聊聊提出來的, 但我覺得對 powertrain 構造與功能理解, 以及汽車
加速的觀念清不清楚, 這 4 題的答案可以去判定.
dancingra wrote at #1398:我自己的答案寫在 #1415.
Q1: 有一車, 重量 1600kg, 引擎最大輸出功率 100kW, 請問它 0-100kph 最大加速最快可以幾秒?
Q2: 有一車, 重量 1600kg, 引擎最大輸出扭力 40kgm, 請問它 0-100kph 最大加速最快可以幾秒?
Q3: 有一車, 重量 1600kg, 引擎最大輸出功率 100kW, 它 0-100kph 要花 4.7 秒, 合理否?
Q4: 有一車, 重量 1600kg, 引擎最大輸出扭力 40kgm, 它 0-100kph 要花 4.7 秒, 合理否?
能量守恆: 1600kg 的車子要在 4.7 秒裏完成 0-100kph 的加速 -- 如果引擎火力全開, 用最好的
變速系統跟最好的胎, 絕無動能流失, 但在 4.7 秒後, 引擎累積輸出(完成)的總功也無法滿足目標動
能(目標終速), 那 4.7 秒辦不到就是辦不到! 功率之於加速能力, 其根本原理就這樣而已.
(#1320 就是用這概念, 從動能的角度來計算 Tesla 加速秒數, 而不是像 #1471 是用扭力算)
光給扭力與重量, Q2 跟 Q4 是回答不了的... 40kgm 的引擎, 就算它扭力曲線就是一路都水平
40kgm 不變, 那它可能上限轉速 8000rpm, 也可能上限轉速 4000rpm, 是吧? 但是當轉速也給
定時, 剩下就可以算了 --> 而有了扭力跟轉速兩樣, 其實所有計算就有功率的影子在裏面了.
扭力大, 作功能力會強; 而轉速高, 作功能力一樣會強, 在任何車速下, 只要搭配對了齒比, 驅動
輪就能很有很大的扭轉力.
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Ramsa wrote:
恕刪
"很多討論反而是單純化來看才知道問題
不考慮變速箱的問題，車輪直接由引擎驅動
那麼，引擎轉速對應輪轉速，引擎扭力對應輪扭力
就這樣來看，
引擎轉速決定的是車輛的速度
引擎扭力則是提供前進的推力，推力越大，加速自然就大"
這我認同啊，版上的人也認同，因為是在不考慮變速箱下的固定
齒比，引擎扭力大，輪上扭力就大，這沒問題。
但這是在這個狀況下，就算是這種狀況下，說是馬力造成加速難道
就不行??馬力的數值沒提升嗎??
再來是套用在有變速機構的車上，你也清楚輪下扭力上變動的問題
如果是1檔高引擎馬力輸出對上2檔高引擎扭力輸出，誰的輪扭力大
呢??
討論自然是針對事實，事實上加速中，馬力的數值就是變大，而變大
的原因不全然是引擎扭力增大造成(請不要忽略轉速)，整個加速流程
就是靠轉速跟扭力配合達成，請問這數值是??
所以，當有人認同單一齒比下，引擎引擎扭力輸出大，加速性能較好
，引擎扭力派有去正視，加速時馬力變動嗎??還是都睜眼說瞎話呢?
有時候覺得很多人就是拉不下臉，明明不管扭力多大，加速時候馬力
就是有變大，有些人就是不去承認。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
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文章編號：45005849
Ramsa wrote:
d系列整個比i系列省油 20% 以上，如果不叫節能
那麼i系列又叫啥？
你還是沒回答我，性能車的定義是什麼
320d和320i馬力和加速性能也相近(7.x秒破百)
為什麼320d不是性能車？
Ramsa wrote:
如果你認為 IS250 車廠不是以性能車的態度來設計與包裝的話，
那麼你可以對車廠批判啊
我們該思考的不是車廠怎麼包裝與行銷這台車
而是這台車為什麼跑得快？
（引擎/傳動/配重…）
不應該是「車廠將它定義為性能車」這種芭樂的答案
Ramsa wrote:
另外，同樣的參數還是會有不同的結果....
Mercedes-Benz
CLS350 Blue EFFICIENCY
最大馬力(hp/rpm)306/6500
最大扭力(Nm/rpm)370/3500-5250
加速性0-100 km/h(sec)6.1
Mercedes-Benz
SLK 350 Blue Efficiency
最大馬力(hp/rpm)306/6500
最大扭力(Nm/rpm)370/3500
加速性0-100 km/h(sec)5.6
這二台車重量就不一樣
slk 1540kg
cls 1735kg
引擎數據相同，slk輕了近200kg
slk本來就該比較快
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文章編號：45008412
Ryunosuke wrote:
討論自然是針對事實，事實上加速中，馬力的數值就是變大，而變大
的原因不全然是引擎扭力增大造成(請不要忽略轉速)，整個加速流程
就是靠轉速跟扭力配合達成，請問這數值是??恕刪)
馬力是功率單位，既不是力，也沒有轉速
那麼光靠馬力的敘述就能知道力與轉速的關係嗎？
150hp 你能分析出是多少 kg-m@rpm 嗎？
當然，我能理解你所表達的"加速流程"
不過似乎欠缺考量的是
能讓速度(轉速)提升的原因，是因為引擎提供足夠的扭力
就如同山路爬坡，如過輪下扭力不足，那麼轉速自然也提升不起來
另外，不論任何檔位當過了扭力峰值後，加速度一定是下降的
因為輪扭力是此時的引擎扭力等比例放大(或縮小)
而輪扭力是啥？就是 F= m * a 的 F 啊
可別說 F 能用馬力喔
馬力是功率，不是功，別亂帶入啊
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
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文章編號：45008701
