錯誤觀念?極速看馬力 加速看扭力

yagami7215 wrote:
其實我覺得看馬力(...(恕刪)

是的
加速看馬力曲線
研究引擎特性和制動平均有效壓力看扭力曲線較容易
yagami7215 wrote:
P是功率,作功的效率...(恕刪)


您講的除了這句,其他都沒意見。

功率是單位時間內所作的功,其並沒有「效率」的觀念。
功率的「率」,指的是「時間變率」。
如果「作功w」是時間的函數,寫成w(t),
則功率p(t),是作功w(t)的時間變率,寫成:
p(t)=dw/dt。也就是作功的微分。
刪除刪除刪除刪除刪除刪除1515151515

有人可以算出加速度an嗎?

A車和B車的加速度會一樣嗎?




修正0528

PPG514 wrote:
極速看馬力 加速看...(恕刪)


小弟認為馬力和扭力都是為了讓車輛的加速能力量化的數值,

但影響車輛加速性能的, 不只是馬力和扭力, 馬力和扭力只是其中一項變數

小弟認為, 除了馬力和扭力還有下面幾項, 都是會影響車輛加速能力的變數
1)車重
2)變速箱形式(動能傳遞的損失)
3)引擎的種類與調教(自然進氣/渦輪增壓/機械增壓/扭力湧現轉速範圍)
4)輪胎抓地力
5)驅動形式(前驅,後驅,四輪驅動)
6)鴐駛的換檔時機(若為手排)


https://imgur.com/IZA4NtV

以上面的表格來說
以Q30和CLA 200SB 來看
引擎排氣量(相同),馬力, 扭力(扭力湧現轉速範圍), 驅動方式(前驅),變速箱形式是完全一樣
唯一的不同是車重, 所以加速性能也產生了差異

個人認為, 車輛的加速性能, 直接用0-100km/hrs 衝刺時間, 100~200km/hrs 衝刺時間, 0~400M 衝刺時間,
是最客觀的結果, 因為馬力/扭力只是單單一個影響加速性能的變數.

紙上談兵不如賽場上見真章

drendedjay wrote:
小弟認為馬力和扭力...(恕刪)

這應該很多人都知道了
但是我們這篇主要還是探討
引擎馬力和扭力對加速度的影響

如果其他的變因加進去
就像大哥說的
還是直接實測最準沒錯
但也就不用討論了
drendedjay wrote:
小弟認為馬力和扭力...(恕刪)


暈倒,怎麼還是無法理解

變數當然很多,但是哪些是變數、哪些根本還不足以稱為變數,還是要先搞清楚

舉個例子形容好了

假設我們要評比哪個人搬磚頭快

馬力 = 一個人在一小時內搬的磚頭總重量
扭力 = 一個人一次可以拿幾塊磚頭

A一次能拿10塊磚頭,一分鐘能來回一次 = 得知總作功 = 馬力值
B一次能拿20塊 = 扭力值 = ??馬力(僅知扭力的情況下無法討論速度,因為不知道來回要花多久,更無法討論有沒有比A快)

答案:無法評比哪個人快

看出問題了嗎?
兩個數值都是叫X力,但根本是完全不同性質的東西
扭力要來拿討論加速度,它就是個不完整的數據,不足以用來討論加速度

例如有人說「我這有台150KG扭力的車子,加速一定很快」
結果一看,是台35噸砂石車....加速快個鬼
好啊,那我把車身拆了無敵輕量化、變速箱改了,加速一定也很快對吧?
對啊,砂石車引擎裝到MARCH身上一定是無敵快的
但是那也是其它變數確定以後才能換算推估出來「應該很快」
說穿了,那也是在推估馬力值
一開始說150KG根本毫無意義,因為150KG可以是爆改超跑、也可以是35噸砂石車,此數值毫無參考價值

問題出在很多人腦補『某車扭力大,那它馬力應該也和其它車一樣大,所以扭力高的加速度會快,所以加速看扭力』
哪來的自我填空啊?

柴油房車引擎扭力大,但轉速提升慢、延伸度也小
數字再好看,0-100有多快? 實車數據就是擺在那,一般都跟汽油車一樣,甚至更慢
加速快或慢、極速高或低,最終還是看你整台車馬力曲線、重量、變速箱等等變數適配後的結果
扭力甚至都稱不上是變數

twinhead13 wrote:
暈倒,怎麼還是無法...(恕刪)


非常認同您所說的"問題出在很多人腦補『某車扭力大,那它馬力應該也和其它車一樣大,所以扭力高的加速度會快,所以加速看扭力』哪來的自我填空啊?"

馬力跟扭力哪個才給力? 專家告訴你:平衡才是不二王道

內文有一段"「車子跑得快不快」這檔事,可不是馬力越大、扭力越高就萬事OK;除了兩者數據必須找到甜蜜的平衡點之外,變速箱是否能夠完全呼應輸出動能,提供最為適宜的檔位(引擎轉速)也是關鍵之一;更甚者輪胎、風阻、煞車、傳動系統等各項因素皆都必須考量在內。
如此看來,就別再相信「馬力扭力越大,車輛越給力」這網路謠言了;這年頭,數據都只是參考用,車子實際開過才知道。"




drendedjay wrote:
非常認同您所說的'...(恕刪)

這連結的文章
思維一樣是低速看扭力,高速看馬力
所以才會說出甚麼馬力和扭力的甜蜜平衡點的鬼話

至於連結文章內提及
至於扭力,則是指引擎汽缸爆炸行程時,活塞下行所產生的扭矩;聽起來很拗口,但說穿了就是車輛行駛時的原動力,也就是車輛所謂加速的力量;試駕當中常看到的「起步力道飽滿」,這就直接關係到引擎的扭力輸出。

專家果然厲害
小弟才疏學淺
不懂甚麼引擎原動力說法
電影中的原力大概略知一二啦

『馬力=扭力x轉速』


小馬:「媽媽我今天考了四科都100分,總共考了400分」

小扭:「媽媽我今天考了四科」
媽:「考幾分?」
小扭:「別人說實力看總分,學習速度看考幾科啊,你知道考幾科就好了」
媽:「啪!」




扭力即如是
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