Ramsa wrote:
所以才說本樓的論點很...(恕刪)


影響汽車加速性能的參數絕對不會只有一個維度,剛開始討論當然會從影響最大的維度開始討論,到深入的話題才會慢慢加入其他維度。任何討論當然是從理論模型出發,到了實務會有許多調教上的差異性存在。調教仍舊能用理論解釋,只是複雜度高,每輛車都需要依據用途和其配置獨立討論,無法有絕對的結論在,所以各家車廠必然還是會有 0~100km/hr 的加速數據,不可能給個馬力與車重就打發。這棟樓主因是多數人從根本上就對扭力和馬力對加速的影響有不正確的觀念,若說最大馬力因調教不能代表加速性能,那最大扭力數據更是不具代表性。如果你這麼要求精準到每個影響性能的維度,那這話題開在mobile01 絕對不是合適的地方,從輪胎到傳動系統的每個細節都要攤開來講。

其實終傳比調教對加速的影響也是有限,先前都說明過,對於一個多檔位的變速箱,提高終傳比也僅能提高一檔極速以下的加速性能。一檔極速以後的加速性能幾乎無影響。我提的例子為了簡單說明,都是單一檔位的變速箱,所以對於結論才會有極大影響。所謂的調高終傳比就像是原本車子只有 3, 4, 5, 6 檔,改成 1, 2, 3, 4 檔,就僅提高原本 3 檔以下車速的加速,對性能並非是決定性的改變,只是調整汽車加速著重的區段。

BMW 車款眾多,加上數據透明,所以很適合作為參考資料。如果其他人有找到更適合的數據當然是開放討論。i, d 系列定位並沒有明顯不同,同樣是房車,用車環境的設定也完全一樣,是很好的比較對象,幾乎所有歐係車都同時有汽柴油款式,就算分析他們也不會有不一樣的結論。拿房車跟超跑或卡車比較才是不正確的比較對象。當然 Toyota 的房車跟 BMW 房車比較也是可以,儘管整個傳動系統的等級與配置有差,會有誤差但影響不大。對於主要維度的影響仍舊可明顯看出。
josephyen wrote:
我先前講過變速箱等級不能差異太大,車子的定位也要相近


josephyen wrote:
影響汽車加速性能的參數絕對不會只有一個維度,剛開始討論當然會從影響最大的維度開始討論,到深入的話題才會慢慢加入其他維度。任何討論當然是從理論模型出發,到了實務會有許多調教上的差異性存在。調教仍舊能用理論解釋,只是複雜度高,每輛車都需要依據用途和其配置獨立討論,無法有絕對的結論在,所以各家車廠必然還是會有 0~100km/hr 的加速數據,不可能給個馬力與車重就打發。這棟樓主因是多數人從根本上就對扭力和馬力對加速的影響有不正確的觀念,若說最大馬力因調教不能代表加速性能,那最大扭力數據更是不具代表性。如果你這麼要求精準到每個影響性能的維度,那這話題開在mobile01 絕對不是合適的地方,從輪胎到傳動系統的每個細節都要攤開來講。



本來以為最終本棟樓能討論出啥名堂來

光你這句 "每輛車都需要依據用途和其配置獨立討論,無法有絕對的結論在"
連你自己在內都打槍了
還敢說"多數人從根本上就對扭力和馬力對加速的影響有不正確的觀念"
應該是你立論扭力對加速的影響有不正確的觀念

扭力這東西本來就是 "引擎的輸出數據"
直接對應的就是 "不論任何檔位,扭力輸出越大,此時輪下扭力(加速)越快"
就是只有這樣,沒有更多

josephyen wrote:
BMW 車款眾多,加上數據透明,所以很適合作為參考資料。如果其他人有找到更適合的數據當然是開放討論。i, d 系列定位並沒有明顯不同,同樣是房車,用車環境的設定也完全一樣,是很好的比較對象,幾乎所有歐係車都同時有汽柴油款式,就算分析他們也不會有不一樣的結論。拿房車跟超跑或卡車比較才是不正確的比較對象。當然 Toyota 的房車跟 BMW 房車比較也是可以,儘管整個傳動系統的等級與配置有差,會有誤差但影響不大。對於主要維度的影響仍舊可明顯看出。


""儘管整個傳動系統的等級與配置有差,會有誤差但影響不大""
好個影響不大,試算過了嗎?
若前面 altis 為例你能接受的話 9.2s / 11.4s 有 23% 的誤差....這個叫影響不大?
既然是受過數理訓練的人,請有證據才說話
若只是為了自圓其說,這樣是很難看的


ps i d 系列的定位明顯的不同,d系列主要取向就是省油 ... 這件事也反映在各數據以及車價上
如果定位沒有不同,車廠何必還要開兩個車系
願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

ACON99 wrote:
請問你知不知道什麼叫做超車加速80-120km/h?
笑死人: 你家的車時速80km/h巡航要吃掉150+匹馬力?!
所以上高速公路開保持100km/h要170匹馬力常時?!


看到你這個回應,真的讓我覺得你弱得有點可怕
80km/h時因為要擠出得最大加速力,所以才要掛三檔加速
如果只是要巡航,可以掛六檔,轉速不到2000rpm
換算馬力才曲曲七十幾匹
非常合理的馬力值


ACON99 wrote:
這一段更凸顯你什麼都不會
加速時間不一樣
居然有人在比"馬力差幾匹"?
功率是啥你到底知不知道?


真正不懂的人是你

從80km/h開始,二台車為求最大加速力一定都要掛三檔
換算馬力值分別是156匹(125i)和174匹(125d)
相同速度下,馬力大(=輪上扭力大)的一定加速比較快
(要反駁請算給我看,不要像個國中生,只會耍嘴砲亂罵人)

同樣的,如果比0-100
也是在這段加速過程可以擠出較多馬力的加速會比較快
就像125i的0-100就比125d快了那零點幾秒

如果是用你的扭力大加速快理論
就沒有辦法解釋這個現象了

Ramsa wrote:
誰知道時速多少的時候引擎輸出馬力有多少?
那麼要怎麼對市售車標註這些變化?
從第一頁到現在,不是都只標示 引擎最大輸出馬力 ?
而某個時速時的馬力又不等同於該引擎能輸出的最大馬力,那這個又要怎麼算?


這個問題問得比ACON99兄有深度多了
答案是「沒辦法」

車廠所提供的最大馬力值
雖然沒辦法100%準確
但是這是目前唯一一個用來評估加速能力最有參考價值的數據

(原廠扭力值嗎?…呵…Acon99兄的扭力重量比,已經被大家打槍打到自己都不敢再提了)

如果你有辦法從車廠提供的眾多數值找到一個更有效評估加速能力的數據
也希望你可以不吝分享給大家

hughkk wrote:
看到你這個回應,真的...(恕刪)


從頭到尾,拿不出公式的就是你

Ps = R*T*N 扭力小, 馬力輸出轉速就是晚

你只能回, 我可以油門踩到底 燒胎不會輸

過收費站 燒胎

紅燈起步 燒胎

比賽被擋住 煞車 燒胎


累不累啊你

richard_huangtw wrote:
從頭到尾,拿不出公式的就是你

Ps = R*T*N 扭力小, 馬力輸出轉速就是晚







gti和type-r二台車0-100加速的時間都六秒多

輸出轉速早或晚有什麼差?


richard_huangtw wrote:
過收費站 燒胎
紅燈起步 燒胎
比賽被擋住 煞車 燒胎
累不累啊你


你這個邏輯超莫名奇妙的

是誰規定
起步時有燒胎的能力,就每次起步或再加速就一定要燒胎

就像我騎檔車會拖孤輪,我不一定每次停紅燈起步都要拖孤輪胎阿

我要表達的是,type-r爬坡並不會因為扭力小而比gti慢

前面問你的問題,有想好答案了嗎?
為什麼你覺得比起步gti會噴出去給type-r看尾燈?
richard_huangtw wrote:
HONDA高轉速自然進氣, 尬車時通常都維持在高轉速狀態下,確實表現優秀
但是比起步, GTI 一定噴出去給你看車尾燈

hughkk wrote:
gti和type-r...(恕刪)


Type R 0-60弱暴了,沒看到嗎? 之後靠高轉優勢才出來
richard_huangtw wrote:
Type R 0-6...(恕刪)


又一個以為高轉會比較慢到的。這個老例子在講一次。

輪上扭力決定加速,這點應該沒有人有異議。

假設車商造了下列兩顆引擎:
A: 1000-2000rpm 40kgm
B: 1000-8000rpm 20kgm
為了滿足輪速 0~800rpm(約略等於 0~100km/hr)的加速,車商分別搭配下列齒比(限制只能一個檔位):
A: 齒比 2.5
B: 齒比 10
於是,在輪上的扭力曲線會有下面的改變(轉速除以齒比,扭力乘上齒比)
A: 500-2000rpm 40kgm ---[齒比2.5]---> 200-800rpm 100kgm
B: 1000-8000rpm 20kgm ---[齒比10]---> 100-800rpm 200kgm
引擎扭力是 A>B,輪上扭力卻是 B>A。且兩台車都滿足了輪上 0~800rpm 的加速區間。

問題1: 哪台車的輪子先到 800rpm?
答:因為 B 車的輪上,從 100~800rpm 都是 200kgm > A 引擎的 100kgm。B 車車輪會先到 800rpm。

問題2: B 車車輪到 800rpm 時,引擎轉速多少。
答:由於齒比 10,引擎轉速為 8000rpm

問題2: A 車車輪到 800rpm 時,引擎轉速多少。
答:由於齒比 2.5,引擎轉速 2000rpm

所以結論,B 車引擎到 8000rpm 時,A 車連 2000rpm 都還沒到。轉速高才有扭力真的有差嗎?

所謂的變速箱,目的就是把原本引擎的高轉速域 0~3000rpm OR 0~5000rpm 壓縮到較小的轉速域。
例如
一檔的轉速域:0~500rpm
二檔的轉速域:0~700rpm
三檔的轉速域:0~850rpm
四檔的轉速域:0~1000rpm
壓縮過去除了轉速域縮減,連帶的就是扭力的放大。所以轉速域原本越寬廣的引擎壓縮後的扭力放大效果越大。

josephyen wrote:
又一個以為高轉會比較...
...(恕刪)

角動量守恆,你要轉得快就是要付出代價. 拜託不要再扯輪上,這是引擎內負荷.
也不要扯輕量化, 因為大扭力車也能輕量化, 成本而已. 這裡講的是物理!


josephyen wrote:
假設車商造了下列兩顆引擎:
A: 1000-2000rpm 40kgm
B: 1000-8000rpm 20kgm
為了滿足輪速 0~800rpm(約略等於 0~100km/hr)的加速,車商分別搭配下列齒比(限制只能一個檔位):
A: 齒比 2.5
B: 齒比 10...(恕刪)


轉速範圍 誰定的? 齒比誰定的? 你定的 請不要在繼續"假設"這種無聊的東西
1000~8000rpm 恆定扭力 太威了, 你贏了! 8000x20 = 160.
還真會假設對自己有利的



richard_huangtw wrote:
Type R 0-60弱暴了,沒看到嗎? 之後靠高轉優勢才出來


gti的表衝得快那是輪胎打滑好嗎?
換二檔後動力下降恢復抓地力時才是真正的速度
你沒發現它的速度錶變化超不線性的嗎?

結論呢
二台車加速都是六秒多,gti是怎麼讓type-r看車尾燈?
hughkk wrote:
gti的表衝得快那是...(恕刪)


又憑感覺說人家打滑了, 證據呢?

好啦 就算是真的打滑, 我們來看一下人家用專業測試的數據

Battle : Civic Type R (FN2) - Golf V GTI

GTI 在比較重的情況下( 7.1kg/ps vs 7.5kg/ps) 0-100 開始打平 一直到 0-160之後才被Type R拉開差距
至於起步的0-40 差異 Type R 輸遠了

在舉個例子 剛剛的網站 你再多選個 Golf 1.4 TSI 160ps
什麼? 0-40跟Type R打平 0-80落差也不大 馬力差很多喔 為什麼? 因為扭力比較大


一直要說馬力大重要於扭力, 可是絕口不提 低轉速x低扭力 = 低功率

你只是不斷強調 "高轉速時" 不會輸 這種特性對這版上的老百姓 是毫無意義的
沒有人沒事轉速都拉5000轉以上的, 路上遇到無聊人士挑釁 誰還等你拉轉速 燒胎起步

況且, 大扭力渦輪車, 你知道轉速拉上去代表什麼? 代表馬力會太大, 會額外課稅的! 所以 被封印...
同一顆引擎可以改到400ps... 好啦扯遠了 解除了封印再來跟Type R比,就會被說不公平了

所以我說要扯高轉速 那些 乾脆拿 1.6 V8T 18000轉的來說好了 特例講不完


Polo 1.4 TSI + abt解套 0-100 5.5秒
=============> 注意,他起步轉速不到一千轉 <==========
扭力大真好


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