換兩個新輪胎時 您都將新胎安置於前輪還是後輪

Roger17Chen wrote:
我就是不懂所以很想問...(恕刪)



你還沒走出思考邏輯的陷阱嗎?
有本書叫做"別讓思考走捷徑"推薦你去看看
憑直覺去判斷事情是很危險的


為什麼非得"後輪打滑被對向車道撞車尾","前輪打滑被對向撞車頭"這兩個選擇?

如果是在高速公路上呢?
打滑就是危險,沒有什麼撞車尾比撞車頭安全這回事

車頭被撞還有潰縮區,還有引擎會落地、有安全氣囊
車尾被撞到可是會spin的,這時候是你撞人還是別人撞你就難說了,更慘的是去撞牆撞山
,又很多五門車車尾根本沒有潰縮空間,後座也沒有前氣囊可以保護,會真的比較安全?


更何況,後輪打滑為什麼就一定是往對向車道? 翻車或是往右側甩出被後車追撞呢?又好死不死後面來台砂石車或拖板車呢?
前輪打滑又怎麼一定是被對向撞車頭?

意外的可能性有非常多種,當你把狀況鎖定在其中兩種自然看不見其他的答案
這也是為什麼你覺得大家無法說服你,而其他版友都覺得你很盧的原因(或者該說固執己見? 請不要因為盧這個字告我啊)


再來就是你前面常提到的轉向過度跟轉向不足



這張簡圖可以看一下

當你遇到轉向不足的情形,其實非常簡單,只要減速就可以避免衝到對面車道

但是當你出現轉向過度的情形,或許一開始會如你所說,甩尾導致車尾偏向對向車道
但是你的論點瑕疵在於你沒考慮到後續事宜

當你在甩尾時車身是處於不穩定狀態,很多人都知道這時候不應該踩死剎車,收放油門讓車身穩定
但是問題就在於油門,當你的後輪在過彎後突然獲得抓地力時,很容易就瞬間衝出去,而這時有很大的可能你的車頭是指向外側,瞬間加速的結果就是撞山或是撞牆。不然就是車身打橫停在車道上被追撞
所以轉向過度很安全? 老兄你是在開玩笑的吧?

Roger17Chen wrote:
只要記得每一萬公里調胎一次,基本上應該都是四顆一起完磨一起換新才對~~


經驗上除非你是很新的車輛,不然即使有作定位調完胎還是一樣很吵
應該有不少人因為這個原因不調胎
然後此討論講的應該是兩顆新胎+兩顆堪用胎的搭配方式,這也是很多人會遇到的狀況,一次換兩胎
而不是四顆輪胎都該換了,可是只拿得出換兩顆的錢時的搭配方式....
問題是煞車時重心會前移,所以煞車力道一般後輪只能提供30%的煞車力道....

其實在高速公路的狀況就跟在美國那些幅員廣大的地區交通環境類似,
不太會有對向車的問題,路邊的緩衝區也夠,而且最重要的是彎都不會很急,
所以若是前輪失去抓力無法控制方向時,只要踩煞車拖住車尾強迫車子恢復直線前進並減速,
就算是沿著彎道切線方向拖一段直線,應該還不會偏離原來車道太多....

所以純就在高速公路的狀況,前輪打滑也許是必後輪來得安全....

但是台灣的駕駛人跑高速公路的時間比例上其實並不高,
大多數的行駛都是在彎較急的路段,這就不一樣了....

因為太多地方沒有中央分隔島,彎度又急很多,一旦輪子失去抓力一定是那邊會滑出原來的車道....

若是前輪失去抓力,那滑出車道的自然會是車頭,在緩衝空間不足的環境下,
跟對向車對撞的自然是滑出去的車頭啊....

後座不一定有坐人(根據統計75%以上的車輛都是只有前座有坐人),但前座一定有坐駕駛,
只要後坐沒坐人,就算車尾被對向車撞斷也應該比跟對向車對撞安全吧??

像你貼的圖一,前輪打滑造成轉向不足Understeer,車頭明顯是衝到對向車道去的,這一定是車頭對撞吧??

而你貼的圖二,後輪打滑造成轉向過度Oversteer,衝到對向車道去的明顯是車尾,所以是車尾被撞到~~


所以從大家上面的討論其實可以歸納出來:

若是大部分行駛的環境是緩彎寬闊沒什麼對向車的話-->新胎裝後輪較安全-->因為沒啥機會對撞
若是大部分行駛的環境是急彎狹窄有很多對向車的話-->新胎裝前輪較安全-->因為較多機會對撞

米其林已經用影片證實了第一種環境,而台灣太多的交通事故已經證實了第二種環境~~

所以看要怎麼裝就看自己的用車環境囉~~
Roger陳
Roger17Chen wrote:
問題是煞車時重心會前...(恕刪)


崩崩崩~~~~崩崩崩~~




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Roger17Chen wrote:
一旦輪子失去抓力一定是那邊會滑出原來的車道....
若是前輪失去抓力,那滑出車道的自然會是車頭,在緩衝空間不足的環境下,
跟對向車對撞的自然是滑出去的車頭啊....
..(恕刪)

請搞清楚,在撞車之前還有空間跟時間可以做處理。
米其林的實驗,是告訴你前輪打滑造成轉向不足<under steer>跟後輪打滑過度轉向<oversteer>的狀態。
以一般駕駛人的角度而言,過彎出現轉向不足時,放油門稍踩煞車,車子速度一變慢,前輪的抓地力救回來了。在預防及處理的機制上比較簡單。
除非你過彎速度又快,入彎又深,把自己當車神,那又另當別論。
如果後輪過度轉向,車子幾乎都spin亂轉,要把車子救回來,真的要車神等級的高手才有辦法當下處理。

大部分駕駛人遇到狀況都只會踩煞車....那當然讓狀況導到只踩煞車就可以解決的方式。

我是不會奢求每個駕駛者都是車神啦.....
The Destinies mend rifts in time as Man etches fate anew.


新增8月1日,雷諾可能疲勞駕駛還是什麼的.

碰到路邊後嚇到急轉彎,後輪就被甩出去了,最後..

發生什麼事情自己看.

0:27開始





還有,ESC(Electronic Stability Control)系統的開發

會讓甩尾型的失控變成類似推頭的效果以策安全

現在還要說推頭比甩尾危險了嗎?

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煥仔 wrote:
新增8月1日,雷諾可能疲勞駕駛還是什麼的.

碰到路邊後嚇到急轉彎,後輪就被甩出去了,最後..

發生什麼事情自己看.

0:27開始

還有,ESC(Electronic Stability Control)系統的開發

會讓甩尾型的失控變成類似推頭的效果以策安全

現在還要說推頭比甩尾危險了嗎?



的確 ,ESC就是為了後輪打滑不均 而設計的, 高級車種皆是標準配備

但就是有人自以為後輪打滑比前輪不重要 死鴨子嘴硬


但我猜 他其實在現實生活中 後輪一定是新的

請別忘記,絕大多數連兩顆幾千元的輪胎都換起來負擔滿重的族群,
我相信也是其車輛主動被動設備較不足的族群....

對於車齡較老,沒有ABS也沒有氣囊更沒有任何循跡輔助的車輛,
我相信正面對撞絕對不是好選擇....

也許對很多人而言會有:

"車子當然是有氣囊所以撞車頭較安全"或是"車子前輪打滑不是踩煞車就能救回來嗎?" 的想法....

但是那些無力一次換四顆新胎的族群的車卻不具備這些條件,
所以真的會因有輪胎抓力不足而失控撞車的話,用可能會沒坐人的車尾去撞是較有生路....

對很多人而言,有"撞車"與"不撞"兩種選擇,
但別忘了也有困苦族群只能在"撞車頭"與"撞車尾"間二選一,只能兩害取其輕....

這個世界不是人人都很有錢,要知道民間疾苦....

而這個討論題目本來就是給連兩顆幾千元的輪胎都換起來負擔滿重的族群討論的,
請不要拿那些什麼車輛主動被動設備來講,也別講什麼只要懂得踩煞車控方向就能救回,
因為會需要知道這問題答案的族群根本沒那些東西的....

所以各位的答案雖然對到不能再對,但對很需要知道答案的族群卻是沒有助益的....

就像回答:"沒錢怎麼辦?刷卡就好了啊"這種答案一樣.....
Roger陳
Roger17Chen wrote:
但是那些無力一次換四顆新胎的族群的車卻不具備這些條件,...(恕刪)


沒錢換胎的人開什麼車?叫他把車賣掉...

坐公車!
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Roger17Chen wrote:
請別忘記,絕大多數連兩顆幾千元的輪胎都換起來負擔滿重的族群,
我相信也是其車輛主動被動設備較不足的族群....

對於車齡較老,沒有ABS也沒有氣囊更沒有任何循跡輔助的車輛,
我相信正面對撞絕對不是好選擇....

也許對很多人而言會有:

"車子當然是有氣囊所以撞車頭較安全"或是"車子前輪打滑不是踩煞車就能救回來嗎?" 的想法....

但是那些無力一次換四顆新胎的族群的車卻不具備這些條件,
所以真的會因有輪胎抓力不足而失控撞車的話,用可能會沒坐人的車尾去撞是較有生路....

對很多人而言,有"撞車"與"不撞"兩種選擇,
但別忘了也有困苦族群只能在"撞車頭"與"撞車尾"間二選一,只能兩害取其輕....

這個世界不是人人都很有錢,要知道民間疾苦....

而這個討論題目本來就是給連兩顆幾千元的輪胎都換起來負擔滿重的族群討論的,
請不要拿那些什麼車輛主動被動設備來講,也別講什麼只要懂得踩煞車控方向就能救回,
因為會需要知道這問題答案的族群根本沒那些東西的....

所以各位的答案雖然對到不能再對,但對很需要知道答案的族群卻是沒有助益的....

就像回答:"沒錢怎麼辦?刷卡就好了啊"這種答案一樣.....
...(恕刪)

這篇文章,基本上就是在探討如果沒有足夠經費,只夠換兩輪的狀態下,如何才能在經濟及安全的考量下,獲得最大安全的方式。所以大家才以各方角度說明,若只能換兩輪,請安裝在後輪。
你現在又提連兩輪都換不起,在下覺得是離題了。
如果輪胎磨光了,又連換兩輪的錢都沒有。驗車就不會過,那表示是違法上路,不顧其他用路人的安全。
你覺得這樣讓車子上路是正確的嗎?

如果你只是要抓ESC的語病,也表示你沒看完文章。
以下這句話的涵義是最後的把"甩尾變成推頭"。
"ESC(Electronic Stability Control)系統的開發
會讓甩尾型的失控變成類似推頭的效果以策安全"

新胎放後輪 舊胎放前輪<舊胎仍可使用>的結論是,若不幸打滑只要放油門踩煞車就有很高機率可救回(無論車種)。
如果你覺得放油門踩煞車就可救回車子的方式還不足以讓大部分駕駛人可以直覺式的避過危險,那在下就真的無言了。
The Destinies mend rifts in time as Man etches fate anew.
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