自手排跟手自排到底哪些地方不一樣?

moss888 wrote:
另外在這邊再請教一下有關 CVT
1) 大部份用 CVT 的車子, 似乎都還是用 Torque Converter, 有沒有可能還是用 自手排 的那種自動 clutch?
因為 CVT 應該只有在起步, 停車時需要引擎分離, 所以用 clutch 的話是不是可以減少 torque converter 的損耗, 提昇整體效率?
2) 有些 CVT 的車子, 還是有手動換檔功能, 但其實我們知道 CVT 在 CVT 上, 這些都只是模擬的檔位, 那怎麼沒有 CVT 車子的手動換檔是直接做連續變化的? 比如說就像手煞車 或是 更確切說 就是像飛機 or 直昇機控制螺旋槳 pitch 的控制桿那樣, 可以完全連續變化.
3) 理論上 CVT 可以完全連續變化齒輪比, 所以應該也可以讓引擎永遠都在最佳轉數下功做, 也是類似飛機 or 直昇機那樣, 引擎轉數永遠一定, 改變的都只有槳的 pitch. 或甚至進一步使用 Turbine Shaft Engine (渦輪軸引擎), 這類必需要在特定工做轉數範圍但效率更高的引擎?


1.我印象是應該沒有用扭力轉換器了,因為沒有做齒輪換檔的動作,故不需要此裝置
另外扭力轉換器也是自排動力損失的主要部份,以CVT強調的經濟性來說,不應該使用

2.CVT即便在模擬手動換檔的時候,換檔的過程也是連續的,並不會像自排或傳統手排車有頓挫感
從下列的影片看的出來
http://www.youtube.com/watch?v=Bg_uAf5-7VI

3.CVT的控制電腦確實是根據你當時的狀況,分配最好的變速比
所以平順駕駛時,轉速變化極小
moss888 wrote:
另外在這邊再請教一下...(恕刪)

2) 有些 CVT 的車子, 還是有手動換檔功能, 但其實我們知道 CVT 在 CVT 上, 這些都只是模擬的檔位, 那怎麼沒有 CVT 車子的手動換檔是直接做連續變化的? 比如說就像手煞車 或是 更確切說 就是像飛機 or 直昇機控制螺旋槳 pitch 的控制桿那樣, 可以完全連續變化. 3) 理論上 CVT 可以完全連續變化齒輪比, 所以應該也可以讓引擎永遠都在最佳轉數下功做, 也是類似飛機 or 直昇機那樣, 引擎轉數永遠一定, 改變的都只有槳的 pitch. 或甚至進一步使用 Turbine Shaft Engine (渦輪軸引擎), 這類必需要在特定工做轉數範圍但效率更高的引擎?

這部份 現行的cvt 好像已經有這樣的功能了 (自動排檔式) 但不是全時 車輛停止的時候轉速還是會降下來(減少油耗)

手動直接變化檔位 設計上是可行的
沒這麼設計 應該是考量到不是每個駕駛人都可以精準的抓到需要的齒比 使用環境不同的的因素站大多數
fanuan wrote:
1.我印象是應該沒有...(恕刪)

1.我印象是應該沒有用扭力轉換器了,因為沒有做齒輪換檔的動作,故不需要此裝置

還是有的 如果直接傳動 等紅燈的時候 引擎不就要熄火了
引擎跟變速箱還是需要一個傳輸介面的 扭力轉換器的功能是為了把引擎的動力傳輸給變速箱
我想應該是和一般速可達一樣

到達一定的轉速的時候,離合器會自動接合(由電腦控制),中間有維持車速的話,就會一直接合
不會像手排車因換檔而放開

速度快到零的時候,離合器自動放開
ace7015 wrote:
不是所有的自手排都有...(恕刪)


不是所有的自手排都有雙離合器 主要在於扭力轉換器的有無

自手排是都沒有扭力轉換器 只有離合器 分成單離合器或雙離合器
Mai0927 wrote:
小弟再補充幾點好了手...(恕刪)

自手排=自動手排變速箱,利用直齒輪傳遞動力,齒輪本身也負責換檔 因為是直接傳動所以動力損耗小
是利用離合器傳遞動力
MILK660 wrote:
這部份 現行的cvt 好像已經有這樣的功能了 (自動排檔式) 但不是全時 車輛停止的時候轉速還是會降下來(減少油耗)

曾經有看到書裡面這樣寫, 雖然 CVT 可以做到讓引擎轉速永遠保持在最佳的轉速, 而只改變齒比, 但這樣一來開車的人感覺會很怪, 因為轉數從頭到尾都沒變, 會以為車子有問題?!
所以大部份用 CVT 的車子, 還是讓轉速會隨著油門深淺跟著變動一下, 不會類似像飛機引擎那樣 除了在 idle 時永遠都是轉數衡定. 只是假如是真的讓轉速固定, 是不是效率會更高?

MILK660 wrote:
手動直接變化檔位 設計上是可行的
沒這麼設計 應該是考量到不是每個駕駛人都可以精準的抓到需要的齒比 使用環境不同的的因素站大多數

這也對, 畢竟車子常常走走停停忽快忽慢, 要是一直要不斷調齒比那大概會煩死人.

此外對於為啥 CVT 還是都用 Torque Converter 而是不是自動 clutch (似乎 Subaru 以前曾出過一台用 CVT 的車, 是用自動 clutch?), 有沒有人知道有啥原因? 成本, 可靠度?
moss888 wrote:
曾經有看到書裡面這樣...(恕刪)

此外對於為啥 CVT 還是都用 Torque Converter 而是不是自動 clutch (似乎 Subaru 以前曾出過一台用 CVT 的車, 是用自動 clutch?), 有沒有人知道有啥原因? 成本, 可靠度?

這我也不知道 cvt 也只有起步的時候需要接合(停車分離) 採用單離合器做傳輸介面 可以降低傳輸損耗

我覺得有可能是做自動離合器 需要在多加一些油壓元件成本比較高 用扭力轉換器的話 單純一顆扭力轉換器就好了
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