淨空內線會少一個車道的謬誤

Bailysu wrote:
我只想說,那台不是T..
我想二位的辯論可以停歇了,因為沒人在看
要討論請拿出車流量多的國外照片出來
自然知道內車道是只有台灣人在佔,還是外國人也一樣
.(恕刪)


在日本,應該是 T210 series Toyota Corona , 或corona premio
它的後繼車才稱為Premio
但是 Premio 的外型全改了 , 比較像 Camry , 和這台完全不像
可能,台灣是拿舊車型去冠上新車型的名稱

還有, 全世界都沒有車多時, 都不能進內車道的可能
看一下Google衛星圖就看的出來
標準不是這樣的

佔用內車道,外國會開罰, 警車也會出來趕車.

內線淨空只有在車少時, 內線車超完車就離開,才會發生
車多是不可能發生的

和"最高速"也沒有絕對關係,只要是超車,就能使用

中線車多,慢下來, 豈有不進入內線的可能

三個車道,都有其功能, 要讓車流量達到最高, 一定要先有次序
行車靠右, 內快外慢,
慢了就退出,往右靠 , 適用於中/外車道
如果是超車道, 須中線車速慢下來,欲超越中線, 才進入內車道, 超完車就離開
才能讓車流順暢, 保持車流是"Moving"正在"動"的狀況
併行了好幾公里, 卻說自己在 "預備超車"
超車道兼行車道, 是無法達成最大車流量的

超越之後要離開, 讓後面的車超越

問題是, 超越之後不離開, 反而把中線車道讓出來,這樣內車道的密度就越來越高, 最後一定造成壅塞

壅塞和波浪一樣, 是會前後傳遞流動的 , 不一定發生於前方或後方

而傳遞到瓶頸,容量不夠, 特別容易發生

不讓出超車道, 都擠進內車道, 卻空下中線車道, 這是靠左行駛
如果要像日本,統一方向往左,也沒問題
問題是,大型車往右 , 小型車往左 , 空下中線車道 , 完全沒有一致性
這才是奇怪的地方

安全超車距離是55m,真的在開車,想超車的人都知道,這已經太足夠了
所以車速110km是55m ,進入超車道, 超越後車後有55m 的安全車距就該離開
不是永遠在"預備超車", 永不離開
前方已阻塞, 車速下降,更是不需要到 55m



很愛辯,連車款都愛辯,在非洲叫什麼名也要搬出來嗎?不知道就說不知道還corolla
wiki很好用我知道,知錯沒人會笑你,一直辯只是讓人看不起
我連引言都不想

好心再回一次
中線大家都開100km/h,相距50m
內線大家都開110km/h,相距55m
內線完成超車動作要插入中線,若要有安全車距
就是要中線那台被超的車踩剎車讓他進去,就這麼簡單
而內線至少要有一半的車得塞進中線讓"一直想超車"的人超,不然就會被扣上"佔住超車道"
屆時中線會多出1/3的車輛,速度會減個30km/h


誰不想一直維持最高速? 當下不就又一堆車要往內線靠,行超車動作?還是一樣嘛
要在車流量多的時候保持不會變慢
就是內線車維持最高速,不行就觀察中線車道,是否也慢,就是這樣
因為車多是不宜一直變換車道的,更別說安全車距一定要維持

對我來說,因為中線車是可以開到80km/h
塞車之原因,就是中線太容易出現慢車
慢到很多車要超這台"所謂符合法規80km/h的中線車"

行行好,哪位兄台要來推,中內線請維持最高速行駛
這推得動,內線是超車道才會被落實

herblee wrote:
超車道兼行車道, 是無法達成最大車流量的


原來單單的"超車道"可以比"超車道兼最高速限行車道"創造出更大的車流量
跟您討論下來,發現您真的不簡單...


herblee wrote:
超越之後要離開, 讓後面的車超越

問題是, 超越之後不離開, 反而把中線車道讓出來,這樣內車道的密度就越來越高, 最後一定造成壅塞


流動的物質有一項鐵律,會往阻抗低的地方去
水流、電流、車流都一樣
中線車道車輛多,自然會有很多人進去超車道超越或是想以最高速度脫離車陣
內車道車輛密度越來越多,阻值增加車速下滑,自然會有很多車輛進入密度較低速度反而變快的中線道
最終如果會壅塞,一定整體車輛超越全部車道的臨界密度,一起塞

如果您可以找到"單純超車功能'的超車道可以比"超車功能+加最高速限速行駛'超車道增加臨界密度的論文
或是自己用電腦跑模擬,建立數據與資料庫
會比您只用"嘴巴"說的有說服力多了



herblee wrote:
安全超車距離是55m,真的在開車,想超車的人都知道,這已經太足夠了
所以車速110km是55m ,進入超車道, 超越後車後有55m 的安全車距就該離開
不是永遠在"預備超車", 永不離開
前方已阻塞, 車速下降,更是不需要到 55m


AUTOBAHN A66 - Frankfurt Wiesbaden
這位駕駛一上高速公路就直接進入超車道,開始一路超越中線慢車
到了2:50之後,整個中線道是無車狀態,他跟前面的貨車都沒進入中線道
所以到了3:00的時候,外線道看了中線道是open狀態,就開進中線道去超外線道的兩台慢車
3:15又切回原線道(超車完成),這時中線道又open了,且連外線道也open
跟Camry開在戰備跑道那一段像不像,最後一直到3:40左右追上中線慢車(google街景車)
之後的差別就是內車道速度比中線快,所以他一下子就超越了中線慢車
而Camry花了比較長的時間,甚至還以為中線比較快,反而想變換車道超越內線車輛卻失敗
5:30,中線道又open了一下下
6:20右側變換車道超越(中線慢車道比內線快車道快??) 車往阻值低的地方去

整段看下來,駕駛跟他前面那台貨車可是一路靠左靠到天邊去
但我認為這兩台都是想連續超越中線道車輛,所以一路行駛於超車道
那台Camry也是這樣

台灣駕駛的素養比較低是事實,所以不守法規的一定比較多,交通也相對亂
但是就單單拿一台的行為去說台灣是靠右還是靠左,在那邊矛盾??
那影片中這兩台車怎麼辦,不熟悉德國的人說不一定還以為德國是靠左側行駛國家??

DEUTSCHE AUTOBAHN A66 Wiesbaden Richtung Frankfurt
1:50中線道有一小段open狀態,沒有內線車輛進去碰一下中線車道完成超車的動作??
2:30右側超車,往密度低的地方去
2:45回超車道,這台車居然做了一個完整的右側超車動作,太不守規局了...
2:52前方休旅車的前方open,中線open,居然還要後車趕才要回中線(這台一定是台灣人開的,不過算他還懂得禮貌)
3:10好不容易趕了一台休旅車,居然又被敞逢車block,不過要下交流道了,就直接外切出去
這台也是一路靠左邊開,不過人家德國開內線道都是為了超車,我們開在內線道都是行駛
Bailysu wrote:
.很愛辯,連車款都愛辯,在非洲叫什麼名也要搬出來嗎?不知道就說不知道還corolla
wiki很好用我知道,知錯沒人會笑你,一直辯只是讓人看不起
我連引言都不想..(恕刪)


小弟本來就分不出 Corolla 和 Corona , 尤其進口的 Corolla E100 和 Corona premio T210
所以一直以 corolla(Tercel) 稱呼這台車

大大指正為 Premio, 誤以為大大對Toyota車型之研究, 非常有興趣
才會對車型, 多加著墨了幾筆

因為編號ST210 的 Premio , 和 Corona premioT210 , 兩者外型差異更大 ,方才提出疑問

大大指責小弟好辯 , 感受 孟子"非楊即墨"之嘆! 自然不再多言 !

Gullit168 wrote:
AUTOBAHN A66 - Frankfurt Wiesbaden
這位駕駛一上高速公路就直接進入超車道,開始一路超越中線慢車
到了2:50之後,整個中線道是無車狀態,他跟前面的貨車都沒進入中線道
所以到了3:00的時候,外線道看了中線道是open狀態,就開進中線道去超外線道的兩台慢車
3:15又切回原線道(超車完成),這時中線道又open了,且連外線道也open
跟Camry開在戰備跑道那一段像不像,最後一直到3:40左右追上中線慢車(google街景車)
之後的差別就是內車道速度比中線快,所以他一下子就超越了中線慢車
而Camry花了比較長的時間,甚至還以為中線比較快,反而想變換車道超越內線車輛卻失敗
5:30,中線道又open了一下下
6:20右側變換車道超越(中線慢車道比內線快車道快??) 車往阻值低的地方去..(恕刪)


這是在Frankfurt城鎮區的路段,車流量很大, 有很多交流道
德國的車道數本來就不多, 外面兩線都是要進下匝道
不想下匝道, 當然進入內線


這台 白車 自動讓開了,不是嗎?

況且交流道附近, 都有禁止變換車道的標誌, 防止車流擾動
有這樣的標誌, 當然不能超車



進入超車道沒什麼不對? 只要車速比中線車道快, 就是在超越

這台Camry所處的路段,車流量並不大, 中線車道是沒有車的,由Google map街景圖追蹤它2km, 也沒有超車動作



Bailysu wrote:
對我來說,因為中線車是可以開到80km/h
塞車之原因,就是中線太容易出現慢車
慢到很多車要超這台"所謂符合法規80km/h的中線車"


What is the purpose of the right lane?
作者自己做實驗,慢車靠最右車道
然後後方的主車流追趕上來時,因為外車道有慢車,所以就全部往左側靠
在作者這個結點上,等於三線道變成兩線道
中線車道開始壅擠,車速較快的車輛依左側超車規則進入超車道,又與原在超車道的快車擠在一起
最後有人受不了,跑去外車道超車

大家再行駛高速公路都有這個經驗,中線與內線車道一堆車,反而外線道沒什麼車
大家往往都把原因歸咎於前方內線有慢車,其實影片卻提出另一種可能

在高速公路上,速限是一個區間,所以一定會有快慢車同時行駛於高速公路
今天不管慢車在哪個車道,在它的結點上,基本上就是少一個車道
若今日車流量大到需要三個車道疏通,只要一台慢車出現,不論它在哪個車道
就是會發生壅塞,所以要防止車道雍塞,首先一定要降低車流量,交流道的匝道管制
只是管制太多,就是高速公路不塞,反而平面道路回堵情況嚴重

如果高速公路的車流量以兩車道即可疏通,慢車在哪個車道只是迫使大家使用另外兩個車道
還是可以保持行車順暢,但是因為若無規範超車方向
很容易發生左側超車與右側超車與直行車同時搶道的情形
對於交通安全反而是一大危害
單一方向超車可讓每個駕駛方便判斷其他駕駛的行車路線,減少交通事故
所以相對慢車要朝另一個方向靠邊行駛,才能夠讓"單一方向超車"的動作實現
所以超車道、左側超車、左快右慢都是建立在"道路行車安全基礎"之上

若今日兩台慢車分別行駛中與外線道的行車道,如果又禁止右側超車,
就算這兩台車沒有併行,也會把兩個車道都close起來
那整條高速公路幾乎只剩一條超車道可以使用,大部分車流全部匯集於超車道
慢車行駛中外線道,讓出超車道對於疏通交通有用嗎?? 與其規定超車規範
重點反而是讓慢車要集中在同一車道上
低於平均車流速度時或是阻塞交通時,須強制靠右行
就像Delware的法規
§ 4114. Driving on right side of roadway; exceptions.
(b) Upon all roadways any vehicle proceeding at less than the normal speed of traffic at the time and place and under the conditions then existing shall be driven in the right-hand lane then available for traffic, or as close as practicable to the right-hand curb or edge of the roadway, except when overtaking and passing another vehicle proceeding in the same direction or when preparing for a left turn at an intersection or into a private road or driveway.

速度太低或是阻擋到後方車輛,內線往中線移動,中線往外線移動
慢車自然就集中,剩下的車道就可以給"大部分於平均車流速度或法定最高速限的車輛"使用
比超車道淨空,給少部分高於平均車速的車輛使用的效益大多了



Gullit168 wrote:
What is th...(恕刪)


自詡文人之風的可能不能接受你的解釋

另外提一點,台灣是左駕,左邊車道車流情形會比右邊車道容易掌握
所以選擇超車,會自動選擇左邊看得遠的,而不是右邊被C柱擋到的車道
很多人不解,這可能要他們的SUV或RV車換成一般轎車才能體會

我很討厭內線開不到最高速的龜車
但是車速有到,ok!!基本上,誰不急?
我就不認為多超一台車能快到哪兒,是因為定速解掉不高興嗎?呵呵
真的急的,煩請自行超速或請紅斑馬開道

上禮拜六,開車北上(國道一號),全線用定速100在中線行駛,發現自己都定速100了,還能超過內線一堆車!!很多人不是說在內線要用最高速度行駛嗎?那加個寬限值,約110公里,那我應該是不可能超過內線任何一台車才對呀?!

dreamer.7 wrote:
上禮拜六,開車北上(國道一號),全線用定速100在中線行駛,發現自己都定速100了,還能超過內線一堆車!!很多人不是說在內線要用最高速度行駛嗎?那加個寬限值,約110公里,那我應該是不可能超過內線任何一台車才對呀?!


我也不知道為什麼很多人都喜歡把
"內線用法定最高速度行駛"的法規實際用路人慢速行駛超車道的現象綁在一起
後者明顯是違法的問題,怎麼變成把違法的事由回頭過來反推法規有問題??


法律明明禁止殺人,可是常在電視上看到兇殺案,不是應該不能殺人嗎? 怎麼還是常有兇殺案的新聞
所以"禁止殺人"的法律有檢討的必要???
Gullit168 wrote:
原來單單的"超車道"可以比"超車道兼最高速限行車道"創造出更大的車流量
跟您討論下來,發現您真的不簡單......(恕刪)


這個問題就是樓主大大希望釐清的觀念.."淨空內線不會少一個車道"

在Kerner (1998) 的三相理論當中, 將車流描述為三種
1.Free flow (F)自由流 , 在此狀態, 車輛能自由選擇車速,自由選擇車道行駛

2.Synchronized flow (S)同步流 ,在同步流(S)當中, 又分為二種狀態; 分別是Metastable準穩定狀態, 及 Stable 穩定狀態
當車輛密度增加,車輛與前車和後車一起同步前進, 與前後車的車距,保持在對等的狀態,稱為homogeneous Synchronized flow 和協同步車流。車速被制約, 只能跟著前車走, 也很難變換車道。
如圖,

車距就是space gap, 往前的車距增大,拉開,有 "加速" 的力道和空間,圖表以大G表示,與後車的車距減少,會造成減速.而g-safe代表車流不會崩潰的最後臨界值,車輛加速的力道和空間,G>=S車流>=g-safe。
若大於G,代表有加速空間, 容易回到 F 自由車流
若還在曲線S的範圍內,高於g-safe, 則車流尚能保持穩定前進。

這就是 What is the purpose of the right lane? ,它故意減速
雖然造成" 車速調整" ,實際上還是處於 S 流的 Stable<=>Metastable 的範圍當中

"車輛密度"才是最大影響因子

若車輛密度沒有增加 ,S同步車流也會因為爬坡減速,車道縮減,車流匯入,變換車道,收費站,等等瓶頸,而發生"車流擾動"disturbances" ,車流擾動會造成 speed adaptation 車速調整, 改變前車和後車"穩定"行駛的狀態
如圖


如果是較大的"車流擾動", 車距縮短, 同步流變為不穩定的狀況, 往Metastable準穩定狀態發展 , 可能發生走走停停Stop & Go的現象,或更往阻塞的J流發展

若是較小的"車流擾動",車流仍停留在 Stable穩定狀態的範圍內,能保持穩定前進。。若車距有更大空間,會回到F自由車流。

3.Wide moving jam (J)廣域移動阻塞流
若車輛密度持續增加,車流就往圖表右邊的曲線發展,最後會完全停滯,
這種阻塞可以突破停滯的車輛,往前或往後傳遞, 當傳遞到瓶頸時,會引發另一波的 S 同步車流,造成走走停停的現象

如果車輛密度超過40車/km , 三個車道,都是homogeneous Synchronized flow 和協同步車流
三個車道都是超車道兼行車道 , 並不能達到最大車流量
實際上,因為有速差, 也不可能永遠保持在 S 流 ,
反而因為車輛密度增加,車距縮短,更可能往Metastable準穩定狀態發展 , 可能發生走走停停Stop & Go.

在車道當中,能改變車輛密度的方法, 就是"超車"
超車離開行車道之後, 行車道就是少了一台車, 密度變小,車距增大
這樣才能脫離"同步流" , 增加前後的車距
在超車道上, 也是超完車就離開, 也不會增加車輛密度

如果沒有超車道, 超車完不離開,隨著密度增加, 超車道就會由 F 自由車流 -> S 同步車流->Metastable->J流
這是為何一定要有超車道的原因
如圖

縱軸 超車的可能性為0 → 1
超車的可能大於 0.5 ,就能維持維 F 車流
若低於 0.5 ,就都是 S 車流

放任三個車道隨便行駛,隨著車輛密度增加,一定會提早達到 Metastable ->J
如最下方的圖7, 紅框內的圖表
車輛密度低於40車/km時, F 自由車流, 要比Synchronized flow (S)同步流, 有更高的車流量
但是,車輛密度高於 40車/km , 要儘量維持在 (S)同步流 的Stable
讓超車道密度高於40車/km ,是不利於F 自由車流,會轉變為(S)同步流 ,走走停停
如何讓 超車道密度低於40車/km?
就是, 超車完就要離開

若車輛真的很多, 無法降到車輛密度低於40車/km
要讓三個車道都維持最大行車流量
只好讓行車道保持在車輛密度高於 40車/km ,維持在 (S)同步流 的Stable
再讓超車道保持為 F 自由車流
三車道的路段, 都是設計為 二條行車道, 一條不斷超車的行車道 ,就是避免達到 Metastable準穩定狀態. 讓車流往 Stable 移動

行車道少輛車, 超車道多一輛車, 不是一樣嗎?問題在車流擾動
超車完就離開,到行車道的前方, 比起後來因為內車道壅塞才離開,又多一次車流擾動

由德國A9 Autobahn 的統計得知 左右車道的利用率, A9是單向雙車道(只有左/右二條車道)
由於法規的規定, 在每公里10台車之內 , 由原本全數行駛於右車道, 開始往左車道增加
當車輛密度,每公里車數大約15時, 左右車道的利用率達到 50% 對 50%
隨著車輛密度增加到20車/km或更高,就穩定保持在 左60% 對 右40%的比例
左車道的車速快,所以容納的車數,可以高於右車道達1.5倍
絕對不會有"無車"的情況出現
如圖





在車數少於40車/km, 車速快可以創造較高的車流量
但是若車輛密度高於 40車/km , 無論設定的車速為多少,居然車流量都是相同的
在車多時, 調高車速, 並不會增加車流量 ,調高速限是無效的。
車輛密度高於 40車/km , 車流量就會隨著密度增加而遞減

超車道必須少於40車/km,超車完就離開,才能發揮超車道的功能, 讓它保持在 F 自由車流, 這樣可以有 2000輛/h /lane的車流量 , 如果掉到 S 同步流,最多只有 1200輛/h/車道

統計資料也可以看出, 車輛密度在20車/km 之內 , 會照著法規的規定變換車道
密度增加,車輛密度增加到20車/km, 車輛隨機變換車道(那裏有縫那裏鑽)的比例就大增
但是變換車道會擾動車流
所以超完車就離開,行駛到行車道的前方, 最不會擾動到車流

D. Helbing , A. Hennecke , V. Shvetsov , M. Treiber
Micro- and macro-simulation of freeway traffic
Mathematical and Computer Modelling, Volume 35, Issues 5–6, March 2002, Pages 517–547
http://www.vwi.tu-dresden.de/~treiber/publications/MASTER.pdf
"淨空內線不會少一個車道" 這到底對還是不對?

淨空內線的用意是什麼?
讓原本假如三線道變成兩線道然後內線不能使用,這樣不會少一個道路還蠻奇怪的。
現在設定成內線只能行使超車行為,那假如中線已經行駛最高速限了。
內線豈不就無法合法的超車,不就浪費了,不就變成真正少了一線道。
暫且不討論超速的行為因為超速,酒架,搶劫,殺人儘管嚴重程度不一樣,但都是違法這邊不討論。
就討論內側車道部分。

假如車輛密度很低自然是還在F區塊,但是車輛稍微增加來到了S區塊,
這時內側車道還需不需要淨空?
不用想也知道多一線道可以舒緩車輛密度,
現在換個問題來看,超車道 跟 超車道+可行駛最高速限 哪一個比較有較大的車輛容量。

不言可喻一定是超車道+可行駛最高速限。
------------------------------------------------
至於超車可不可以舒緩密度,答案是當然可以。
但是有沒有需要犧牲掉"可行駛最高速限"??
假如要犧牲掉,就會儘管車輛密度增加了,超車車輛為了超車行使所謂你說的兩次變換車道而超車道超完車之後變換車道來中線,中線車輛又要超前車所以變換車道來內側,反而進而增加更多變換車道產生塞車的不利因素,這有點本末倒置了。

實際上車輛密度低的時候確實"淨空內線不會少一個車道",但是密度增高了,還要因為超車而變換兩次車道,
這反而會更容易癱瘓掉高速公路更容易塞車。

超車是可以舒緩密度但是代價是變換兩次車道,超車原因不就是前面車輛速度不夠,所以後方需要超車。

所以超完車就加速到法律速限,不要讓自己成為烏龜車,"減少車道變換"才是最不會擾動到車流才對。

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