拍郎 wrote:
BOT本來是好的
但是為什麼大家反遠通這個BOT案？
大家討論很多了
自己好好研究吧...
不要以為BOT就是好的
遠通這個BOT已經讓全民未蒙其利先受其害...(恕刪)
那是在台灣動輒得咎似是而非，去看我們鄰國的日本跟大陸，把高速公路移轉給民營，由民間負責經營，如果在台灣做的到嗎？自己在去了解版上説的德國GPS+ETC的運行方式，在台灣可以執行嗎？如果把上述二案任一樣在台灣實施，肯定比罵遠通罵的更慘，圖利廠商跟製造老百姓困擾...
這就是現在的台灣
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tony0528 wrote:
你是沒見過政府的執行力嗎？如果政府自己來做，從招標到完工你認為1年可以完工嗎？而且自己做就要成立一個部門，這些公務員我們要養他們一輩子，你自己看台鐵這個敗家子浪費我們多少錢就知道了，別為反對遠通而不認清政府效能不彰，BOT才是解決問題的對策。
那是在台灣動輒得咎似是而非，去看我們鄰國的日本跟大陸，把高速公路移轉給民營，由民間負責經營，如果在台灣做的到嗎？自己在去了解版上説的德國GPS+ETC的運行方式，在台灣可以執行嗎？如果把上述二案任一樣在台灣實施，肯定比罵遠通罵的更慘，圖利廠商跟製造老百姓困擾...
這就是現在的台灣...(恕刪)
這是完全不能類比的
除了BOT(Build–operate–transfer),還有很多種方式
例如
BOOT (build–own–operate–transfer)
BOO (build–own–operate)
BLT (build–lease–transfer)
DBFO (design–build–finance–operate)
DBOT (design–build–operate–transfer)
DCMF (design–construct–manage–finance)
等等
能夠 BOT(Build–operate–transfer) 這代表必須 建造-營運-轉移
是20年後還能轉移,還能用的東西, 不是20年後破銅爛鐵的ETC也拿來 BOT ,最後能轉移嗎?
日本的高速公路,是依據高速公路株式會社法而設立的特殊會社, 例如東日本高速公路株式會社, 是100%政府投資的株式會社
人家沒有違法不罰,以紅外線得標,卻改用etag+車牌識別, 妾身不明的問題
法國Autoroute,大部份都民營化出去, 特許經營
例如 A65 ,是由持股65％的EIFFAGE及35％的Sanef 組成的 A'lienor 集團, 建造後特許經營55年
完全由私人財團提供資金，而不是政府的公共基金(國道基金)
私人建造,它收錢, 這毫無問題
在固定時間內要收最多的錢,所以交通流量要順暢,不能塞車
它會提高服務,路面品質,蓋美美的休息區,來吸引車潮,不讓車流跑到別家公司的高速公路上
它會什麼錢都收, 信用卡,電子錢包, 帳戶扣款,現金...什麼錢都收
進入收費主線車道前, 先取票卡
收費站有自動繳費機 1.Ticket放入票卡 2.Carte插卡扣款 3.Reçu 取收據
(下方可放紙鈔)
但是,政府建造,政府經營管理整條公路, 卻讓私人來收錢? 就很怪了!
還只有一家, 不開放給二家公司來競爭
如果國一,國三分開,委由另一家公司來收費,它更方便,更便宜, 遠通就無法坐大,不敢忽視民意反映
是這條公路很難蓋,政府蓋不好,所以要 BOT ?不是,公路早就蓋好了
例如"蘇花高速公路", 要不要BOT給遠通建造,特許經營30年
蓋好後讓遠通收費,這就沒問題了
這條公路籌資有問題, 缺乏資金, 所以BOT,也不是, 早就有國道基金
這條公路很難維護管理,很難修,很難保養,常地震,崩山土石流斷路,所以BOT ,更不是
還有,高速公路的行控中心, 要不要也BOT一下, 換人來經營,運用現代化的管理,預測車流量,防止塞車
讓行車更順暢
燈號指示,機動開放/封閉路肩
機動匝道儀控
機動調升/降低速限, 避免塞車
德國autobahn是可以事先預測"壅塞",所以會事先採取許多"機動"措施
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=294&t=3383723&p=2#44059633
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&p=24#42529481
國道高速公路局是收錢做不好,連收錢都不會嗎?所以要BOT出去?
不是,它之前收的好好的
車牌識別系統,在人工收費的每個收費車道早就有了,e-tag只有一組電子線圈,RFID不是什麼高深的技術,不是非遠通不行
遠通一直在變, 由OBU 到e-tag, 到現在閃藍光的車牌識別,問題一堆,是那一點做的很好?
還有
德國小車是不收費的,完全 FREE, 直接開上 Autobahn
德國位於歐洲的中心, 公路品質好,又免費,周邊國家都愛用, 南來北往穿過德國的長途貨車太多, 對於道路負荷,及擠壓正常行車都造成影響
所以2005年之後開始對 12噸 以上大貨車收費
這是一家私人收費公司Toll Collect GmbH, 它是贏得了投標,委外經營, 不是BOT
該公司是由戴姆勒公司（Daimler AG）賓士汽車 ，德國電信（Deutsche Telekom） ，以及Cofiroute(經營法國A10, A11, A19, A28, A71, A81, A85, Duplex A86等高速公路)所組成 。
http://www.toll-collect.de/en/home.html
兩種方式
1.OBU完全免費提供,有車機OBU的車子,內有GPS,計算路徑後, 自動扣款
2.沒有車機OBU的車子,只要透過網路上網, 登錄車號,出發地及目的地,它會提供數條路徑讓你選,選完路徑後,計算出通行費,線上付款,就取得一組16位碼的密碼,供稽查, 就可以上路, 用智慧手機,筆電上網,就可以完成。
稽查
http://www.toll-collect.de/en/all-about-the-toll/toll-enforcement.html
沒手機,筆電,電腦, 在進入德國收費道路之前的加油站或休息站, 可以找到公用電腦或自動收費機器,按鈕,付錢,就取得收據及通行碼,就能進入Autobahn。
付款方法多元, 自由選擇
http://www.toll-collect.de/en/all-about-the-toll/payment.html
如何使用自動繳費機器取得通行票卡的影片(有英文字幕說明)
完全不需要每台車都貼 etag 不需要設定扣款帳戶,不必事後再寄帳單
只要能上網就能付款,這麼方便,?
影片說明
因為是 GPS 定位,設在入口交會,一個交流道只需2座, ,也不需要那麼多門架
德國Autobahn的總長度是台灣的12倍, 總共也只有300座門架就搞定了
也沒有感應不到的問題, 車道不必劃雙白線
德國這樣不好嗎? 為何台灣不能這樣?
OBU可以顯示壅塞,引導改道
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拍郎 wrote:
前面有說過了 設在交...(恕刪)
閘道的路肩會設置嗎?
我算了算鼎金系統
如果路肩也有感應,那
主線是(5+1)*2=12道
閘道是(1+1)*2+(2+1)*2=10道
高速公路一般來說是(3+1)*2=8道
閘道是(1+1)*4=8道
當然啦,如果路肩沒有感應,當然是主線比較多
"但路肩是有感應的"
那似乎是一樣多
別忘了~閘道很多是一次2條線出去,或是斜白線之後再分兩個出口(這情形感應架可沒辦法架在路面上,很瞎)
而設在主線上,維護方面是比較單一的
電子設備何來多很多?或許你認真算完,會多於設在主線
況且一個門架要一座機房
改成閘道的話每個門架都要設嗎?
好
就算一個交流道只設一個機房,四個出入口的資料怎麼拉過去那一台?高速公路挖洞穿過去?
那其中一架故障要怎麼查?若是線有問題,把40m長的線拉出來嗎?
錢不是這樣花的,當然~不怕罰老闆會用最省錢的方法做
把可能發生的問題單純化
若是設在閘道上就真的有夠...
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