扭力等於加速能力？

hughkk

4511分

2121樓

hughkk

個人積分：4511分

文章編號：46445814

bull5444 wrote:
拜托你回去把馬力的定義再看清楚,想要由馬力知道加速度,運用在汽車上至少是兩個變數以上乘在一起,你把一個變數固定當常數,然後說:你看,我沒錯吧~~

這個說法非常茅盾

本來要算出汽車的加速能力就是一定要有多樣變數下去計算

例如你想藉由輪扭力算出加速度，那請問你的輪扭力怎麼算出來的？

是不是也是要有引擎扭力再加上齒輪比，輪胎規格的計算才能算出輪扭力的輸出值？

所需變數也沒有比較少

bull5444 wrote:
"想要在最短時間內加速到預訂時速,的確要在最大馬力換檔!!那最大馬力換檔時就有最大加速度??呵,錯了~~"

其實只要紅字這段就夠了，看來你也同意較大的馬力對加速是有幫助的

這棟樓要討論的是二台車由速度a提升到速度b所需時間，與引擎馬力值或扭力值的關係

最大馬力轉速域是不是該檔位最大加速度（其實還是有可能，只要最大扭力點與最大馬力點重疊就是了）

這種不用思考的問題，也不需要討論

bull5444 wrote:
已經沒勁了,你自己玩吧~~

既然你對這個主題這麼有興趣
也一直不斷的發表意見

何必每次被吐槽就說「你自己玩吧」
然後繼續回文

真是個茅盾的人…呵…

chienchenghung

2450分

2122樓

chienchenghung

個人積分：2450分

文章編號：57662542

這位 litchou大大給的連結.

個人是普通網民. 對車輛有興趣.

還真的把整個討論串 213 頁. 全部看完.

太專業了. 好多的算式. 圖樣. 看的是霧煞煞.

過兩年了. 請問有最終的結論嗎??

加速是靠扭力還是馬力??

我有個疑問. 比較納悶的一點.

為何要將汽油跟柴油兩種基本出力曲線不同的引擎. 拿來相提並論??

這位 litchou大大的觀點 :

大扭力低馬力加速一樣悲劇就像我舉的例子腳踏車

加速靠馬力極速也靠馬力是正確的我說過了 P=F*V F=m*a

你說不完全正確請說明不正確在哪用數學式子說明

這些機械力學早有定論對就對錯就錯

Ryunosuke

127分

2123樓

Ryunosuke

個人積分：127分

文章編號：57665125

chienchenghung wrote:
這位 litchou...(恕刪)

文章又從墳墓被挖出來了。

"為何要將汽油跟柴油兩種基本出力曲線不同的引擎. 拿來相提並論??"

因為扭力派會拿柴油車低轉高扭來說加速能力，又更可能拿電動機來說

大扭力的加速力。

但就是事實上，大扭力的當下馬力自然也大，加速過程中整體發揮出的

馬力大才是所謂的加速快，當然這是再固定其他變因。

計算公式就在那，扭力大的當下而轉速不變，馬力就是比較大。

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RBB213

446分

2124樓

RBB213

個人積分：446分

文章編號：57665479

Ryunosuke wrote:
文章又從墳墓被挖出...(恕刪)

哈哈借個位

chienchenghung

2450分

2125樓

chienchenghung

個人積分：2450分

文章編號：57667095

Ryunosuke wrote:
"為何要將汽油跟柴油兩種基本出力曲線不同的引擎. 拿來相提並論??"

因為扭力派會拿柴油車低轉高扭來說加速能力，又更可能拿電動機來說

大扭力的加速力。

嗯! 先說明我不是專業人士. 只是提出個人在實務經驗上的想法.

若覺得一定要提出算式證明. 以下就不要看了.

因為在另一個討論串 ---> 非專業人士. 勿發言討論.

嗯!? 抱歉喔. 最先將汽柴油相提並論的. 是馬力派的.

為何不汽油對汽油? 柴油對柴油? 渦輪對渦輪? 電動對電動?

這樣不是比較好比對??

我不是專門科. 對物理數學是一翻兩瞪眼. 請不要叫我提出算式.

單純的來說. 在現實狀況下.

馬力扭力曲線圖. 是從發動->怠速->轉速提升(拉轉)->紅線區->斷油

我的疑問是.

是先有扭力再有馬力? 還是先有馬力再有扭力?

是扭力推動馬力出現? 還是馬力帶動扭力出現?

抱歉. 我只看得懂這算式. 馬力=扭力*轉速

這算式. 用我的想法.

先有扭力. 才能計算出馬力.

而隨著轉速的提高.

最大扭力隨引擎型式的不同. 會有起伏大小不同.

可能是低-高-低(汽油). 低-高原-低(汽油渦輪).

中高-高-低(柴油). 高-高-高(電動).

而最大馬力隨引擎型式的不同. 卻太不會有起伏不同. 只有大小不同.

但永遠是在轉速最高點出現.

所以因為以上我才會覺得疑惑??

Ryunosuke

127分

2126樓

Ryunosuke

個人積分：127分

文章編號：57669290

chienchenghung wrote:
嗯! 先說明我不是專...(恕刪)

恩~~首先公式上並沒有錯，馬力要計算出來，需要有扭力跟轉速。

這時有兩個問題，單純討論公式是如此沒錯，但實際加速行為上呢??

再來，你知道扭力(扭矩)如何來的嗎??活塞是給誰推動，你去看

燃燒功率，在想想所謂轉速跟扭力到底是被甚麼東西給創造出來。

所謂馬力(內燃機功率)，其實就只是燃燒油汽時產生的能量在跟轉換

效率還有耗損上的一種表示，扭矩是能量經過轉換後的力量表現。

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chienchenghung

2450分

2127樓

chienchenghung

個人積分：2450分

文章編號：57672356

Ryunosuke wrote:
恩~~首先公式上並...(恕刪)

嗯! 我大概了解你所說的扭力(扭矩) .

我以我所了解的方式來表達.

引擎運作的方式:

燃燒(爆發)->能量(推動)->活塞(連桿)->曲軸(轉動)->形成扭力(扭矩)

而每轉兩圈 720° (進壓爆排). 才出一次力(功).

會不會就是你說的燃燒效率->能量轉換->中間會有消耗->最後換算成扭力跟馬力??

隨著出力越來越密集. 扭力累積(不知對不對??)越大. 轉速隨之提高.

馬力(功率) => 一具引擎的最終輸出數據 => 結果

扭力(扭矩) => 一具引擎的持續輸出數據 => 過程

馬力(功率)包含扭力(扭矩). 扭力(扭矩)帶動馬力(功率).

才會有我上一篇的疑問.

是先有扭力再有馬力? 還是先有馬力再有扭力?

是扭力推動馬力出現? 還是馬力帶動扭力出現?

這邊我舉個例子.

市售同級三輛車. 三種引擎型式. 汽油車. 柴油車. 汽油渦輪車(渦輪增壓).

只規範以下條件. 其餘丟給各類型引擎特性去發揮.

都是2000cc排氣量. 都是同一類型六檔位變速箱(如自排或手排還是自手排雙離合).

怠速起步. 全油門到底. 看三輛車各區段誰加速快?

距離 0m~100m? 100m~200m? 200m~500m? 500m~1000m?

最後 0m~200m? 0m~1000m?

時速 0km/h~60km/h? 60km/h~120km/h? 120km/h~200km/h? 200km/h~極速?

最後 0km/h~100km/h? 0km/h~200km/h? 0km/h~極速?

三輛車. 在上面各自區段的加速. 誰加速較快(時間最短)??

再拿出各自的馬力扭力曲線圖來做比對.

這樣是不是比較可以對比出. 加速是靠扭力?? 還是加速是靠馬力??

下面是個人觀點.

理論上. 馬力就是功率. 看的是最終輸出. 所以加速靠馬力.

但在實務上. 因引擎類型不同. 馬力扭力曲線圖也不同. 所以前期加速靠扭力. 後期加速靠馬力.

以上是非專業. 無算式. 實務上的個人看法. 沒有所謂的對或錯.

呵呵!! 希望不會有秀才遇到兵. 有理說不清的感受.

Ryunosuke

127分

2128樓

Ryunosuke

個人積分：127分

文章編號：57673040

chienchenghung wrote:
非常感謝你的回覆!!...(恕刪)

首先，扭力不會累積，我這麼說或許不太精確，但我可以這樣表達。

單次燃燒油汽推動活塞，讓活塞轉動曲軸這時候出現的力，就是一般

來說的引擎扭力(一般來說好像都是用曲軸這來標是引擎扭力)。

重點來了，有看引擎曲現就會知道NA在高轉速下扭力降低的問題，

原因為何??有一部分就是因為一大氣壓下的進氣量下降的原因，氣量

不夠燃燒時推進活塞的力量會比較大嗎??所以渦輪車可以在增壓下

提供更好的馬力跟扭力。

至於你提到那些假設性上的東西，其實一直以來，都有人舉520D 520I

BMW官方的加速數據，近乎是一樣的，更有人指出車速跟齒比都是相近的

再來你假設數據那，我就跟你說過了，加速快代表平均過程中馬力用的較多

，當然這是概略說法，因為你必須固定非常多的數值，基本的車重跟傳動不說

，還得假設該動力都有確實的用在加速上(概略意思就是沒有打滑)。

因為渦輪車能更有效率的運用汽缸容積，在低轉速就可以提早擁有更大的

內燃機功率。

還有就是很簡單的邏輯問題，基本的科學驗證就是固定變數，之前就提過

你可以固定馬力，增減扭力跟轉速探討所謂的加速問題，但是偏偏現在舉出

的案例，沒有固定馬力，你加速其間馬力都是再增加的，所以說是扭力

影響自然是很不精確的。同時燃燒的油汽產生的能量這才是加速的重點，

這些燃燒的油是什麼??他不會是扭力，是這些油造出扭力，這些油產出的

能量，就是引擎功率。

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Ryunosuke

127分

2129樓

Ryunosuke

個人積分：127分

文章編號：57673204

"這邊我舉個例子.

市售同級三輛車. 三種引擎型式. 汽油車. 柴油車. 汽油渦輪車(渦輪增壓).

只規範以下條件. 其餘丟給各類型引擎特性去發揮.

都是2000cc排氣量. 都是同一類型六檔位變速箱(如自排或手排還是自手排雙離合).

怠速起步. 全油門到底. 看三輛車各區段誰加速快?"

我不是引擎專家，而且這是假設性問題，但是同樣2000CC的排氣量，渦輪車容積效率

就比NA車好的多，加速其間馬力也用的多，所以??

燃燒的能量多寡，能用上越多能量才是重點，你知道柴油能量密度比汽油高嗎??

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