ACON99 wrote:
不正確 星球運動跟在地上丟石頭呈拋物線是同一種狀況 規模大小不同而已
用丟石頭去想: 你丟石頭在空中 整個過程中 動量有固定嗎? 當然沒有.

小弟不太清楚您所謂的不正確是指小弟前文哪個敘述?
在地上丟石頭 (拋體), 如果力氣夠大, 可以丟上天空成為繞轉的衛星, 如果力氣更大, 會丟到
繞轉軌道外, 往太空一直飛出去... 至於力氣不夠, 丟不成衛星或衝破繞轉軌道, 那就是被
您所謂的中心力拉回來, 然後石頭動量在磨擦及落地撞擊中轉成熱消耗掉... 只要能丟得成衛星
(永遠或逼近無限久不落地的拋體運動), 或是丟出到太空外, 那動者恆者會維持下去... 至於過
程中動量會變, 會啊, 在 A 劃過 B 旁的運動過程中, 本就有加減速現象, 動量會變, 但在穿過
最近 B 點後, 會把這些加速還回去, 這跟橢圓繞轉一樣, 軌道遠日點向近日點, 呈加速狀態,
至近日點時速率最快, 但由近日點返回遠日點, 這些增加的動量又慢慢減回去, 長期而論, 只是
動量在一區間內波動, 但以 long term average 來說是一定值, 而我談 A B 兩者, 只不過
A 來自無限遠, A-B 交互作用引力也不足以捕捉 A 成為 B 的衛星罷了~


ACON99 wrote:
假設你開車時 把引擎轉速定在某一值 (6000轉?)
引擎轉速都不變 過了一段時間 車子會加速嗎?
車子有加速 輪速會上升啊? 輪速上升代表引擎轉速也會上升啊?

然後? 對不起, 我真的看不出前後文是什麼, 不太瞭解您所指的是?
純就這段文看, 是不會突然加減速沒錯, 除非有踩深油門或踩煞車, 這會有施力上的變化, 會造成
加減速, 否則就是定速動者恆動, 引擎只是在抵銷阻力, 讓車子維持動者恆動狀態, 這種情況若要
說引擎沒在推車子, 其實也算對...
dancingra wrote:
我這邊:
1. 數學上的關係已說明, #2131, Sec.2
2. 補充說明加速表現, 不宜單看加速度值, 須同時顧及加速度存在的時間, 在 #2131, Sec.4 有較白話的解釋
目前就這樣子(恕刪)

我覺得你們只是說出各自的想法而已
並沒有在討論…



dancingra wrote:
或者你這邊有沒有特別什麼要我解釋, 像是上回 CVT 那張的初始段嗎? 有的話我會回去再看一次~(恕刪)

你說的"加速度"與"加速"是不同的

這裡我比較不懂……

我只知道所有加速比賽中不是單取一個數據定輸贏

例如:0~1km
1.兩台車通過終點的車速高低?
2.兩台車從起點到終點所花的時間多少?

以上這兩個好像就是你在說的"加速度"與"加速"的差別
1跟2的數據意思很不同耶,一個靠大扭力、一個靠大馬力

您覺得1跟2的數據,那個數據才能代表加速快?


我個人覺得…好像…

拿扭力來談加速的人是在談1

拿馬力(功率)來談加速的人是在談2

而且…在這種0~1km的比賽中風阻低的車未必比較吃香喔!

需要連結相關影片給大加參考看看嗎?
WISH_G wrote:
所以…還是沒結果是嗎...(恕刪)

我想, 我的陳述裏有說明 "加速度" 曲線跟扭力曲線的對應關係, 這也表示我不否認這一點,
我不知道這算不算你認為的結果 (至少是單方面我這邊的結果), 我只是多補充一些跟貼背感
或加速效果的說明, 主要是希望您這裏能注意到加速度需要作用時間來創造加速效果, 這個
其實就是物理上的衝量, 沒有衝量就根本不會有貼背感, 加速度也不過是個數字而已... 如
果你是要我表示 CVT 曲線的意見, 那你等我回去再細一點 review, 我再來 update 給您吧!
(過去那一段都是你跟 89 大在談的, 我就沒看那麼細, 那就請您等一下吧~)

WISH_G wrote:
例如:0~1km
1.兩台車通過終點的車速高低? <-- A 車順順加速, 在終點線前 1 公分處時車速已加到 80km/h, B 車還在起點+300公尺處, 突然 B 車用笑氣增壓急拉車速到終點線前, 以 300km/h 通過, 但已經輸了, A 已經通過...
2.兩台車從起點到終點所花的時間多少? <-- 上述例子, 是 A 加速快還是笑氣增壓的 B 車加速快呢?
...
您覺得1跟2的數據,那個數據才能代表加速快?

您別覺得我找碴, 這題目很不完全啊... 所以什麼是加速快, 要有明確定義...
平均加速度來看, A 快, 過程中瞬間加速貼背感誰大, B 大...
我先回去找 CVT 那篇啦~

dancingra wrote:
然後? 對不起, 我真的看不出前後文是什麼, 不太瞭解您所指的是?
純就這段文看, 是不會突然加減速沒錯, 除非有踩深油門或踩煞車, 這會有施力上的變化, 會造成
加減速, 否則就是定速動者恆動, 引擎只是在抵銷阻力, 讓車子維持動者恆動狀態, 這種情況若要
說引擎沒在推車子, 其實也算對...(恕刪)

就只是這樣而已
只是看到有人猛踩油門
轉速都到紅線了
懷疑這樣過一陣子車速根本上不去....

dancingra wrote:
小弟不太清楚您所謂的...(恕刪)

關於無聊的行星運動:
1. 第一定律: 合力為零,合力矩為零: 等速度運動必然是直線運動
2. 動量 = 質量X速度 有方向性 行星運動 動量必然不守恆
3. 角動量守恆是很嚴苛的: 行星運動必然是2D運動 想要改變軌道運動的平面(像是豎起來轉)都不可能!
ACON99 wrote:
關於無聊的行星運動:...(恕刪)

謝謝你的解釋, 我想我對守恆及不守恆兩個字的意思要再想看看, 謝謝!
dancingra wrote:
我先回去找 CVT 那篇啦~


89 大, 應 WISH 大之請, 得請您看看~

(1) G sensor (accelerometer) 誤差問題
基本原理
手機 G sensor 晶片
我想 D-Box 這類器材用的也是像手機的 G sensor (小弟以前也在工作上玩過 G sensor),
這些資料可以約略告訴我們為何起步時與換檔會有 G 值震盪現象. 您的看法?

(2) 現實 CVT 除了起步一瞬間, 基本上沒有再換檔, 起步瞬間的運動狀態改變, 必須考慮前述 (1)
的問題

(3) 車速曲線無法反應 G curve 的上下震盪現象, 我的解釋是: G 值量測是 G sensor 的事,
速度量測是 GPS 或輪子的事, 兩者報值是不同元件處理, 本來就是各量各的, 各報各的, 數值之
產生不直接相關, 所以兩條線有一點對不太起來的狀況; 理論上如果車速量測精準度&取樣率很高,
latency 又很小, 其實加速度值由車速去推算出來反而比較準一點.

(4) 我認為在 G curve 判讀以大方向判讀為要; 而目前即使把 G curve 震幅放大來看, 我目前看
不出跟扭力或馬力曲線型態的明顯相關性, 如果要刻意解讀, 我認為容易摻入個人傾向, 我選擇不過度
解讀細部, 看大走向; 除非有人能證明 G curve 在細部的可參考性夠高.
REF: #1381~#1388

---
WISH 大, 我很難回答你 #1775 中你談到 0~1.5 秒的過程要怎麼來結論, 誠如前述, G 值量測問題,
還有起步階段滑差問題, 起步初期 CVT 齒比是固定在哪, 固定到何時才開始作連續變速 (這畢竟是現實 CVT, 不是理論上的完美 CVT, 會有這些問題), 這些資訊未足夠到一個程度情況下, 我很難斷言 0~1.5
秒的事情~

WISH_G wrote:
89. wrote:
真的沒什麼好討論的
兩條曲線本來就不一定會一致(恕刪)

所以…還是沒結果是嗎?



已經有結果了
就是上述的紅字


happy = new year(2011);
WISH_G wrote:
我覺得你們只是說出各自的想法而已
並沒有在討論…


我的點在於「兩條曲線本來就不一定會一致」,所以「兩條曲線一致」是巧合

而dancingra大在描述巧合發生時,為何「兩條曲線一致」

WISH_G wrote:
你說的"加速度"與"加速"是不同的

這裡我比較不懂……

我只知道所有加速比賽中不是單取一個數據定輸贏

例如:0~1km
1.兩台車通過終點的車速高低?
2.兩台車從起點到終點所花的時間多少?

以上這兩個好像就是你在說的"加速度"與"加速"的差別
1跟2的數據意思很不同耶,一個靠大扭力、一個靠大馬力

您覺得1跟2的數據,那個數據才能代表加速快?


我個人覺得…好像…

拿扭力來談加速的人是在談1

拿馬力(功率)來談加速的人是在談2

而且…在這種0~1km的比賽中風阻低的車未必比較吃香喔!

需要連結相關影片給大加參考看看嗎?



我想不是這樣

不管是1還是2都是靠馬力


dancingra wrote:
89 大, 應 WISH 大之請, 得請您看看~

(1) G sensor (accelerometer) 誤差問題


我個人覺得
不必考慮誤差問題


dancingra wrote:
(4) 我認為在 G curve 判讀以大方向判讀為要; 而目前即使把 G curve 震幅放大來看, 我目前看
不出跟扭力或馬力曲線型態的明顯相關性, 如果要刻意解讀, 我認為容易摻入個人傾向, 我選擇不過度
解讀細部, 看大走向; 除非有人能證明 G curve 在細部的可參考性夠高.
REF: #1381~#1388


我同意大方向判讀即可,不需要鑽牛角尖


dancingra wrote:
WISH 大, 我很難回答你 #1775 中你談到 0~1.5 秒的過程要怎麼來結論, 誠如前述, G 值量測問題,
還有起步階段滑差問題, 起步初期 CVT 齒比是固定在哪, 固定到何時才開始作連續變速 (這畢竟是現實 CVT, 不是理論上的完美 CVT, 會有這些問題), 這些資訊未足夠到一個程度情況下, 我很難斷言 0~1.5
秒的事情~


我認為
CVT都是用最大減速比起步
(成本考量,最大減速比必然不是無限大)
因此此區域的加速度曲線與扭力曲線相同

當滑差為零時開始連續換檔
此時馬力輸出固定在最大值
根據P = m * a * V
隨著車速上升
加速度必然下降(不考慮風阻與摩擦力)
因此此區域的加速度曲線與扭力曲線無關,而是逐漸下降
happy = new year(2011);
89. wrote:
此時馬力輸出固定在最大值
根據P = m * a * V
隨著車速上升
加速度必然下降(不考慮風阻與摩擦力)(恕刪)

錯誤連篇....
要講CVT 要講功率 講引擎 更容易禿顯你的邏輯有問題
0. 馬力公式必然可用在汽車引擎 馬力(結果) = 扭力X轉速
1. 定功率加速?
2a. 固定轉速 引擎扭力輸出必然固定
2b. 強辯: 因為有CVT所以可以固定轉速變扭力 那就不是定功率!!
3. 固定轉速 引擎扭力固定 車質量不變 加速必然固定!
4 對引擎而言 扭力固定 車加速跟車速無關! 你車速上不去是其他問題!

到處都是實例說明沒有汽車固定功率加速這種事...

超跑引擎一千匹馬力(746KW) 空負載的時後顯現的出來嗎?
你倒是在起步的第一秒把車灌入746K焦耳看看阿?

結果是一千公斤的車會有3.9G 加速 一秒就達140kmph!
兩千公斤的車會有2.8G 加速 一秒就達98kmph!


CVT不靠固定大小齒輪變速 靠的是啥? 相對兩機構裡的靜磨擦力!
連傳統齒輪作用的變速箱 扭力太大齒輪都會齒崩了....還當CVT無敵喔?
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