bambochen wrote:
看到一個以為Subaru...(恕刪)
這樣啊...真不好意思,讓您見笑我的信仰了(沒關係,我對號入座)
那麼是否請您指導一下,最大橫向G值是怎麼測的呢?
如果甩尾(泛指側滑/或後輪失去抓地的瞬間)的瞬間不是最大,那麼何時最大呢?
對了! 193樓的問題...還請您撥空審閱再回答一次呢...感恩!!
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cchsux wrote:
這樣啊...真不好...(恕刪)
關於Sidpad測試在Wiki有簡單明瞭的說明:
A skidpad or skidpan is a circular area of flat pavement used for various tests of a car's handling. The most common skidpad use is testing lateral acceleration, measured in g. This usage is similar to that of a kick plate.
The test is carried out on a circular track with a defined radius. A car driving on said track is slowly accelerated until the outermost tires on the car begin to slip. Going any faster would cause the car to drive outside the defined radius. At this point, the speed of the car is recorded, and given the centripetal acceleration formula, v²/r, a car's handling in terms of lateral gs can be derived.
簡單的說測出來的g值比人家低,就代表該車在彎道中會以比別人還低的速度開始"打滑"
請注意"打滑"這兩個字,"打滑"就是意味胎失去抓地力,此時當然也沒有循跡性可言
然後你可以去看看在同級車中, Legacy測出來的skidpad g值是不是最高的,再來跟人家講AWD循跡性最佳,抓地力最好最安全吧!!
Ford Fusion 1.5L ECOBoost 0.84g (Stability-control-inhibited)
Ford Fusion 2.0L ECOBoost AWD 0.87g (Stability-control-inhibited)
Honda Accord 2.4L Sport 0.87g
Honda Accord 2.4L EX-L 0.86g
Honda Accord Hybrid 0.8g
Mazda 6 2.5L 0.86g
Subaru Legacy 2.5L AWD 0.85g
Toyota Camry 2.5L 0.78g
Toyota Camry Hybrid 0.78g
VW Passat 1.8T 0.84g (Stability-control-inhibited)
不知道這樣有沒有順便回答你#193樓的問題?以目前設計加上電子科技(車身動態穩定系統)輔助下,Legacy上面搭載的AWD科技程度相較起來實在是沒有明顯比較好的循跡性跟安全性
當然AWD很多種,各廠還有更高等級的AWD一堆,這就不在這個討論範圍內
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bambochen wrote:
關於Sidpad測...(恕刪)
感謝您的回覆~謝謝!
如果這是你所有能回答的東西,那我不會再追問了....
而且,我認為反倒是你應該建立信仰,對象是"牛頓",不然你會被愚弄!(我發自內心的忠告)
首先,我不知道我對橫向G力在打滑的瞬間有最大值錯在哪裡?(在你用維基指導後,我還是不懂)
再來,你提供的資料很好...但是你的解讀以偏概全!
1.這些車款從車身/重量/懸吊設定/配胎都不同,何以你能用來解釋AWD沒有循跡/防滑/安全的優勢?我也沒看到原文有對此評價AWD? 這個測試只是在說明同一條件下,不同車款的橫向G力~ 對...AWD是沒有特別出色,但這前面已經講過很多! 也肯定的跟你說,AWD在路況良好的時候,確實沒有特別的感受.正常而良好的路況原本就比較不需要AWD的支援,所以測試數據一般般也沒什麼好意外,但至少也排前三,不是嗎? 這裡的測試只說明了各車底盤調教的差異而已,卻被你拿來解釋AWD不中用? 啊如果今天派出來的是WRX_STI呢? 測試結果還會是這樣嗎? 還是你把F1也放進來比,然後AWD直接從地球上消失? 榜單這些全變玩具?
2.如果,換個場景...改成濕滑地面,那你想結果會是如何? 我打賭AWD的循跡性一定用巨大的差距拿冠軍...前面也說過,AWD的設計初衷原本就是預設危險,希望能安全克服...不是嗎? 開車上路,天天過新年嗎? 如果有人說他下雨天絕對不開車,所以認定AWD無用,那我樂於接受,因為對他AWD確實垃圾~"~ 偏偏正常的情境恰恰相反,越是惡劣的環境,人就越需要車來代步,沒錯吧! 而此時的AWD就是能給出更好的循跡路線,讓駕駛人更安心更安全的到達目的地
只跟你說一件事情,不要以為這些數據拿出來就可以打臉物理現象與自然定律!
AWD的事實就是更好的抓地,更多的循跡,更少的打滑=更安全操控...這就是物理現象而已,不是什麼神蹟! 差別只是情境的不同,能讓AWD發揮出多少的輔助作用而已...OK? 也可以反過來說...在惡劣路況或出彎加速,不是AWD發神功,而是2WD的弱點被放大太多~
我從頭到尾都不是在爭AWD多強多好,我討論的只是一個物理現象的具體實現與對AWD最基本的交代,如此而已...了嗎?
AWD不神...就像ESP也不神/氣囊也不神/ABS也不神一樣,在用不到的時候只是垃圾只是負擔,但是當派上用場的時候,負擔有可能瞬間變仙丹!
不過,如果這些是你一開始就沒有的東西...當你需要的時候,就只能請上帝幫你拿藥單了(這時就真的需要神蹟了)
PS.網路上一堆驗證AWD的影片,隨便挑一部都比你提供的更有說服力...懶得貼了! 有興趣,自己多看幾回...言僅至此^^
cchsux wrote:
恕刪)
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bambochen wrote:
牛頓一直都是我的偶...(恕刪)
我沒有說濕地比較晚打滑吧？
而打滑一定等於失控嗎？打滑就不能循跡了嗎？
正常開在濕地都不會打滑嗎? 甚至...有沒有滑,在沒有儀器協助之下,你完全感覺得到嗎?
那些測試的車款,光是配胎的差別就足以左右開始打滑的時間,不是嗎? 更遑論是完全不同的車種..
前面不是也說過,比較公正的比較是同款車的2WD對比AWD嗎? 連比賽的基準都沒有,那為什麼STI不能參加呢?
濕地比較晚打滑並沒有比較厲害,而是打滑之後,如何還能維持循跡才厲害吧?
而這正好AWD在濕地的最大優勢，特別是在結合了ESP之後~
很高興你的偶像是牛頓，加油(不過我不記得牛頓有教我們把數據拿來亂比一通? 還亂下註解? 怪了...)
ps.既然要細究到AWD的等級，那把STI三個字去掉啊～是不是結果就一定跟LEGACY一樣呢？有趣...
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bambochen wrote:
Ford Fusion 1.5L ECOBoost 0.84g (Stability-control-inhibited)
Ford Fusion 2.0L ECOBoost AWD 0.87g (Stability-control-inhibited)
Honda Accord 2.4L Sport 0.87g
Honda Accord 2.4L EX-L 0.86g
Honda Accord Hybrid 0.8g
Mazda 6 2.5L 0.86g
Subaru Legacy 2.5L AWD 0.85g
Toyota Camry 2.5L 0.78g
Toyota Camry Hybrid 0.78g
VW Passat 1.8T 0.84g (Stability-control-inhibited)
(恕刪)
拿這個數據出來代表什麼？
懸吊，輪胎，車重...等等都是變數，那麼多變數之上比較，這種比較方式科學嗎？
如果用引用這個數據，再加上你使用的比較邏輯來看
Honda Accord 2.4L EX-L 0.86g
Honda Accord Hybrid 0.8g
Toyota Camry 2.5L 0.78g
Toyota Camry Hybrid 0.78g
Honda 用 Hybrid 會降低循跡性，Camry用了 Hybrid不會降循跡性，因此結論Toyota Hybrid比較好？
Ford Fusion 1.5L ECOBoost 0.84g (Stability-control-inhibited)
Ford Fusion 2.0L ECOBoost AWD 0.87g (Stability-control-inhibited)
Fusion 2.0 引擎比較大顆，又有AWD，比起Fusion 1.5，又只有2WD，因此引擎大顆+AWD循跡性會比較好？
Youtube 上有些例證，請自已眼見為憑，那種驅動方式在極端下是比較游刃有餘的。
https://www.youtube.com/watch?v=Hlnw2SUgY6U
然後再請你查查它們的 skid pad
http://www.caranddriver.com/reviews/bmw-120d-mini-test-road-test
http://www.caranddriver.com/reviews/2015-subaru-impreza-review-all-wheel-drive-compact-subaru-impreza
所以一般狀況下的Skidpad對極端狀況的參考意義並非絕對指標吧？
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我只講我自己的實際經驗吧:
我的四驅車有兩台,一台Forester,一台Pilot. 美東冬天下雪,開出去時市區時速絕不超過60公里,高速公路絕不超過90公里,出交流道彎道時絕對降速到30公里以下,這種開法,車子很穩,爬雪坡也沒問題. 路上看到許多車子顧路的(雪坡爬不上去),或是高速公路雪地煞車控制不住而旋轉180度甚至360度的(我都親眼看過),開這兩台車我從來不會有這種事發生.
但是滑地時高速轉彎? 我就有親身恐怖的經驗. 這就發生在我當初買Forester試車時,路上雪很厚,業代帶我到積雪較厚的鄉間小路試開,沿路破雪前進,覺得好快樂. 當時的時速約在60公里左右(35~40mph之間),前面一個彎道,我故意沒有減速,仍然保持60公里左右,沒想到整個車子平行的斜出去道路之外,我急忙踩剎車,剛好在一個垃圾桶的30公分之前煞住,沒有造成車子任何損傷,但我和業代還有坐在車子後面的老婆整個臉都綠了! 剛好這時Forester的LCD螢幕顯示VDC啟動約10~15秒鐘(Forester車主應該知道我在講什麼),業代回神過來,順便解釋螢幕資訊四個輪胎以及下面橫桿所代表的意義,也許VDC還真的救了我們!
我年輕時開車比較草率,滑道轉彎時FWD(1990 Accord)轉向不足,前葉子板曾經去撞過護欄. 而RWD(1985 320i)我也滑過,轉向過度,後葉子板去撞過護欄. 而這次AWD滑道轉彎的經驗,則是車子平行的往側邊滑出去! 轉向屬中性,但同樣是滑出去!
所以AWD到底對濕滑道在高速轉彎有沒有幫助? 有沒有增加5公里/小時的極限值? 我是真的不知道啦! 不過我現在老了,真的是沒有膽敢再試了. 不管開2WD或AWD,只要是濕滑的彎道,一定是降到30~40公里/小時以下啦!
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