bull5444 wrote:設1000KGW的車子從0加速到30m/s,花了2.7sec,算出的加速度為11.111m/s^2,推力11111N,需能450000J,平均功率166666.7W,為226.45HP,輪胎摩擦係數11.111/9.8=1.134,對吧??為了簡化問題,先不論動,靜摩擦之別,...(恕刪) 跟我意見相左的人,沒人出言反對,我就假設你們的答案都是yes,那,我的問題來了(先不計風阻,斜坡阻力)依上述的算法推力=阻力那哪裏來的力還可以作加速啊??ma=F-摩擦阻力1000*11.111=11111-1111111111=0 ???還是你們要說11111N是淨推力(沒錯,這是淨推力),既然這是淨推力,能由淨推力或淨加速度反算回去,得到摩擦阻力,摩擦係數嗎??ma=F-摩擦阻力1000*11.111=引擎推力-摩擦阻力,引擎推力=??? 摩擦阻力=???=======又或者要說ma=F-摩擦阻力F=ma+摩擦阻力=11111+11111=22222N ???
bull5444 wrote:跟我意見相左的人,沒人出言反對,我就假設你們的答案都是yes,那,我的問題來了(先不計風阻,斜坡阻力)依上述的算法推力=阻力那哪裏來的力還可以作加速啊??ma=F-摩擦阻力1000*11.111=11111-1111111111=0 ???還是你們要說11111N是淨推力(沒錯,這是淨推力),既然這是淨推力,能由淨推力或淨加速度反算回去,得到摩擦阻力,摩擦係數嗎??ma=F-摩擦阻力1000*11.111=引擎推力-摩擦阻力,引擎推力=??? 摩擦阻力=??? 摩擦力不一定都是阻力我的#210樓可以再去想一下
KESA28493 wrote:摩擦力不一定都是阻力我的#210樓可以再去想一下...(恕刪) 哦,那可以明確指出上述算式,我錯在哪裏嗎??感恩~~=====奇怪,怎麼無法顯示#222樓的更新呢....
bull5444 wrote:ma=F-摩擦阻力...(恕刪) 把摩擦 阻力兩個力拆開比較好理解静摩擦力:F<=uN,有作用力才有靜摩擦力.阻力:滾動的物體會停下來,過程中除了風阻以外,所受的力,和滾動方向相反.(與動摩擦力性質相似)ma=f=淨推力=(靜)摩擦力=推力-阻力施予輪胎扭力,有(靜)摩擦力才有推力.移動就有阻力.摩擦力是虛擬的,所以不會有使力推牆壁反而被推倒這回事.
輪胎往後轉 車子卻往前開你寫力平衡等式看看啊?要不是有"處處跟人相反方向"的摩擦力車子那會往前開?難不成你穿鞋子走路 把鞋底當阻礙 要施力克服鞋底摩擦?那不是腳底抹油走比較快?腳底抹油只會滑倒....能前進 就是因為[利用摩擦力]鞋底跟輪胎的作用都是一樣
KESA28493 wrote:錯在把摩擦力當成阻力...(恕刪) 另一個淺顯的說法輪胎抓地力當輪胎抓不住地面時候這時引擎再強大都沒用因為輪胎打滑時,就只有靠動摩擦力推進而動摩擦力是小於靜摩擦力的也就無法完整將動力輸出
我覺得滾動阻力是一直存在的,和風阻一樣,和運動方向相反.以單車為例,同路段同車款,粗細胎滑行速度或距離會有快慢遠近之別.加速或減速,是藉由靜摩擦力使輪胎推力得以有效發揮.而滾動摩擦力和風阻相似,與運動方向相反.也就是,輪胎與地面同時存有靜摩擦力(=輪胎推力<=最大靜摩擦力)及滾動阻力兩種力.v=0,滾動阻力=0;a=0,靜摩擦力=0.回到主題:下圖四種不同馬力曲線:縱軸為功率,橫軸為轉速.紅色曲線在各轉數之值大於藍色曲線,最大值相同.綠色與藍色曲線有相同最大功率,轉速較高.黑色曲線與藍色前段重疊,相對藍色曲線有較大功率值及對應轉速.這四種曲線的引擎,用在同一款車,會得到怎樣的v-t圖?我想的答案是這樣:縱軸:v 橫軸:t圖上差異未照真實比例,僅顯示大小差異.開始的差異是起步到達到最高轉速前的差異,藍色 紅色 綠色中後段曲線是平行的,黑色一開始和藍線重疊,中後段較陡,極限值也較高.當然,不同變速箱會有不一樣的v-t結果.上圖是以cvt為基準.藍 紅 綠的差異,只在起步達到最大馬力前轉速的差異.中後段v-t曲線線形是一樣的.黑色曲線前段和藍線重疊,後段較陡.如果是一般的齒輪變速箱,快慢的趨勢也會一樣,因為每一檔位都存在上述的差異,所以快慢的差異經由每檔位累積會比cvt大.如用在巡航的再加速,我認為和起步存有同樣的差異.也就是同轉速馬力值較高的再加速會較快.(先不管馬力 扭力之爭)這個話題討論,超過百樓.搜尋文件,讀過最客觀的結論是:"低速看扭力,高速看馬力."小弟的看法也是如此.由前兩圖,相同馬力峰值,不同馬力線形,有不同加速成績.不同馬力峰值,相同線型有不同加速成績.合理推論,存有不同馬力峰值及不同的線型的兩車,在某速度範圍內的加速性能雷同.所以,,小弟斗膽做個關於加速 vs 馬力or扭力,個人觀察的結論:加速看馬力?未完整說明是看馬力峰值,還是要看馬力曲線線形?而馬力曲線線型與扭力曲線有關.加速看扭力?也不夠完整,完整說法是:加速度看扭力.以上.
壓縮米 wrote:以單車為例,同路段同車款,粗細胎滑行速度或距離會有快慢遠近之別(恕刪) 你想清楚 如果只有不施力巡航(滑行)才有感 那只是滾動中的靜摩擦力 (可以是0-極限值中之間的量)物理上嚴謹的定義的摩擦力只有那些不然你只是在指[轉動慣量]的差異