開過AWD,一切都回不去了……

...老師沒有教G值?
F1的G值可以超過2甚至在某些彎道能上3,
改裝房車賽的G值都能靠近1.3~1.5,這數值隨著不一樣的彎道半徑會有些變動,但是...
你如果能找出G值不高,循跡表現卻頂尖的車種,小弟肯定是萬分佩服。

當然乾地上的G值不等於濕地上的G值,賽道路面濕滑時,市售車幾乎都降到0.6甚至0.5不到,這之中當然會出現乾地上輸了抓地力的AWD,濕滑後反而佔上風的狀況。
gtr35是特例,不過還是比不過後驅車在濕地上抓地力的表現,信仰跟物理是衝突的,通常啦。

我看過夠好的後驅車濕地skidpad可達0.8以上,相對來看,三菱的四驅系統一向被認為略勝subaru,evo同場較量也只能到0.7附近,雖然你也可以說阿,這個不同啦,那個不一樣啦,重量有差別啊,輪胎尺寸也有差brabrabra...發現了嗎,如果四驅真得所向無敵,應該是打下去就鴉雀無聲吧?對啦,其實輪胎的配置遠比驅動方式重要,搭著雪胎的前驅車還是會在雪地上砲打搭著四季胎的四驅車。

最大側向G值通常出現在有限的動力輸出下,所以這個測試中的速度是一點一點慢慢的往上提升的,一旦"打滑",G值必然下降,這~是物理,所謂的轉向中性、過度或者不足也是從這邊延伸出去的,前驅車轉向不足,其實是個算不上正確的說法,學理上談的是前置引擎車轉向不足...對,Benz也是轉向不足,講究50:50的車輛才會在這個狀況下轉向中性,後置引擎車則轉向過度。

在這個G值的分析中影響最大的是什麼?你一定猜不到,但是老師會教,我就不多說,這問題的答案就是後驅車為何濕地G值能贏過四驅車的主因。
Monte920 wrote:
大家講了這麼多,真...(恕刪)


十分感謝您的經驗分享,在我們台灣這邊是比較少有您這樣的體驗!

在仔細閱讀您的分享之後,小弟歸納成幾個重點如下:

1.AWD的兩輛車確實沒讓雪地行車對您造成困擾

2.曾經面臨失控,最後還好全身而退

3.在同樣的路面條件下,FWD/RWD/AWD的動態反應確實不同

4.您不確定AWD是否帶來更高的過彎極限,因為沒有試過

小弟分析如下,如有疑慮,請幫忙指教或討論!

1.AWD的兩輛車確實沒讓雪地行車對您造成困擾
=>AWD+VDC在極端路況,確實有發揮影響力,但也許不全然是因為車子,而是您的開車習慣也相對良好,不過AWD至少讓您心態上,沒先洩了氣,是這樣吧!

2.曾經面臨失控,最後還好全身而退
=>不確定是何者讓您全身而退,但可以肯定在AWD的狀態之下,VDC也有介入,只是無法肯定誰的貢獻多,但也沒因此否決AWD

3.在同樣的路面條件下,FWD/RWD/AWD的動態反應確實不同
=>雖然AWD一樣會滑出去,但是AWD偏中性的轉向卻幫助您更正確的操控車子,所以即使偏離軌跡,
但至少沒有像FWD/RWD一樣直接Spin掉(這就是AWD在極端路面的循跡性絕對優於2WD的最好證明,教科書上不也是這樣寫的),因為爭取了處理時間,所以也維持了車頭運動方向的正確性,最後也能毫髮無傷!

4.您不確定AWD是否帶來更高的過彎極限,因為沒有試過
=>我前一輛是FWD的SUV,現在開AWD的SUV,同一個彎...過彎極限多10公里,但我從不吹噓是因為AWD,因為完全不同的兩部車,何以能夠只用FWD/AWD來做區分,我所受的科學教育不允許我說這樣的話!然而,我們所稱的過彎極限,本身就是一個大盲點~"~因為那是人的感受極限而非車子真正的極限,這種會因人而異的極限,其實沒有任何參考價值...唯一有用的是對自己操駕信心的影響而已~

這些經驗,對選擇AWD的車主來說,無疑是一大強心針...再次感謝您的分享^^

PS.上次因為誤會,後來我有修改回文了...必須承認,當時誤會之後,我的發言確實帶有情緒性,請見諒!
bambochen wrote:
我對高階的AWD系...(恕刪)


我覺得....何以要對樓主直接的情緒反應(外加引用流行字眼),緊咬不放?

對沒像你這麼專業的一般人來說,樓主的描述很正常啊~(但未必是"正確")
(我們在01上,看不夠多那種標題...今天我被ESP救了一命OOXX...的嗎? 或者是...還好有F神~"~)

也許他當時感受到的是80%底盤設定+10%AWD+10%六芒星標誌與AWD銘牌,只是從說法上是將整個功勞推給AWD?

但這也沒錯啊...LEGACY就是SUBARU的LEGACY,就是AWD的LEGACY啊!

AWD就是AWD,討論的是泛AWD對行車的影響與貢獻...如果要來討論各種AWD的Performance,

那我們來另外開一篇,這樣是不是一切簡單多了?!
cchsux wrote:
不確定是何者讓您全身而退,但可以肯定在AWD的狀態之下,VDC也有介入,只是無法肯定誰的貢獻多,但也沒因此否決AWD


其實以Subaru的定義,VDC是包含AWD在各輪扭力之間的分配控制在先,若還是打滑的話,再加入煞車的.所以它的VDC是包含了AWD+ESP.所以我當然沒有否定AWD,只是說如果超過輪胎抓地力的極限時,就算AWD也是會滑出去的.

以下是從它的白皮書節錄下來的:

To help drivers maintain direction and momentum, Subaru uses Vehicle Dynamics Control as the first line of defence against directional instability.

If the system detects understeer or oversteer, VDC first tells the AWD system to adjust the front/rear torque split to balance the available traction, rather than applying brake force. If the total traction is still not enough for stability and wheels continue to spin, the system will then use braking and reduced engine power to reduce momentum and help regain control.

所以滑溜地急煞車,AWD的車子比較不會(不是絕對不會)spin 180度大轉彎,這應該是可以確定的.
正確的觀念真的是比什麼都重要啊......

http://www.awdwiki.com/en/safety+concerns/
同在美東, 每天開車66Mile,5%山路, 15%市區, 80%高速,
路上有遇過小雨,大雨,超暴雨(白天下雨卻伸手不見五指)
綿綿浪漫小雪,溫度不高的雪(雪下來地面變冰),10吋積雪(通常隔天就會被清掉),
正在下大雪(我是不出門的,所以無從比較),(小抱怨一下:我這裡的高速除了出入口之外,80%是沒有路燈的)

除了停在路上一晚被雪埋住的時後,想要脫困有幫助以外,以上狀況AWD都跟前驅+循跡差不多
另外以上狀況轉彎不減速,就是準備打滑看燈亮,積雪時在我家附近空曠不減速過彎滑過幾次,(其實邊轉彎邊減速也亮過燈)

每年冬天,美國新聞,氣象頻道或網站就會看到以下類似東西提醒駕駛人

The 5 most common winter driving myths, 五個常見的冬天開車迷思
AWD是用來增進加速效能的,不能增加安全性
http://www.wheels.ca/news/the-5-most-common-winter-driving-myths/
1. You are safer in an AWD (All Wheel Drive) vehicle: This particular myth has been bolstered by some of the auto manufacturers who have linked their AWD technology to safety. In actual fact, AWD is a performance feature and not a safety feature. This particular technology only helps a vehicle to accelerate. It does not help a vehicle to steer any better or stop in a shorter distance. It all comes down to how much grip your tires develop. The tires on any vehicle can only develop a certain amount of grip and this is determined by the tire?s tread compound, tread design and the construction of the tire.?Sending engine power through a tire will not magically make it develop more grip.

On slippery roads, a vehicle with AWD will not have more grip than a two-wheel drive vehicle with the same tires. It will only accelerate better.

美國消費者報告, The myth of 4WD - 四驅的迷思
http://www.consumerreports.org/cro/2012/12/2wd-awd-or-4wd-how-much-traction-do-you-need/index.htm

One of the reasons many people buy a traditional sport-utility vehicle is for the extra security and traction of four-wheel drive. But for most drivers, 4WD may be overkill. The type of vehicle that's best for you depends on the types of conditions you typically face. For rain and light snow, two-wheel drive will likely work fine. Front-wheel drive with traction control is preferred. AWD is fine for normal snow conditions or for traveling on packed sand or dirt roads. For more severe conditions, you should opt for 4WD
對於的下雨或小雪,二驅車夠用,有前驅+巡跡系統最好,AWD對於雪地中,沙地或泥巴路適用,若是更嚴苛的路面得用4WD.

結論
美國來說,AWD是避免陷在雪地中,下一晚雪埋住輪胎之後,沒AWD真的很難出開出去.
以台灣路況,AWD真的是心理作用比較大,除非在海邊或山中,經常需要跑沙地跟爛泥路中加速!!!


Monte920 wrote:
其實以Subaru...(恕刪)


是的,當四輪完全失去抓地時(如水漂)...幾WD都沒用!

所以人們才說,AWD用意在提高失控前的界限能力(包含開始打滑之後到完全失控之前的這段掙扎期),

靠的無非是多出兩輪的抓地力與VDC的介入,但是在輪胎完全沒有對地磨擦的情境中,

管他是2WD/4WD/AWD,是ESP還是蚵P,通通救不了~"~
cchsux wrote:
是的,當四輪完全失...(恕刪)


jacjan大跟bobbie大都出來打你臉了,你怎麼還能繼續撐下去?

節錄自jacjan大貼的連結:
Is all wheel drive car safer than a two-wheel drive one? No, it is not. All wheel drive is not a safety feature. All wheel drive is needed for better traction. Better traction means getting the car moved in difficult road conditions. All wheel drive can make your car faster, not safer.

All wheel drive lets you:
•Accelerate faster on a slippery road.
•Get out of a snowdrift.
•Drive off-road (off-road capabilities depend on the vehicle).

All wheel drive does not let you:
•Decelerate better.
•Drive faster through a slippery curve (we are not talking about racing and rally-style snow drifting here).

cchsux wrote:
承認AWD有加分就...(恕刪)


我從沒否定AWD的價值!
現在才發現這點不會太晚???

我強調的是,分清楚真正幫助大是誰?
有去看過ESC Test了嗎?
你覺得沒有ESC的情況下,AWD真有你想的那麼大的效益?

一直把AWD與ESC綁一起,也許只是不想面對AWD對安全的幫助沒有想像中的巨大

所以回到G值的問題...
不用怪人家誤會你!

你自己講的這些話:過彎G力大小與過彎循跡性,滑移性有無正相關? 如果有,那是如何相關? 我沒有提到過彎速度吧?

這話本身就有問題,你在質疑一個物理公式
沒看清楚是因果關係

數據就是用科學方式量化機械性能
人的感觀才是最容易加油添醋的

去看一下ESC Test吧~相信你會有點修正的
bambochen wrote:
jacjan大跟bobbie...(恕刪)


打臉? 你們只會用"維基"嗎? 那你們真的會很有危機?

比找資料? 那這篇如何? 你們就只會用遠古時代的武器嗎(只談AWD)? 不知道新的測試(AWD+VDC)一直在進行嗎?

http://www.digitaljournal.com/life/driving/cnet-tests-if-pseudo-awd-cars-live-up-to-the-hype/article/426977

就這麼巧,這篇的AWD車款正是SUBARU(Impreza其AWD同於Forester/OB/LEGACY,是SUBARU旗下最低階的AWD)...文章發表時間是2015/2/25

文中測試FWD/RWD/AWD(各有Turn on/off ESP或類似系統)在三種情境:

變動路面,冰上繞錐,銳角彎道(企圖模擬出最艱困的循跡情境)

全部都是AWD+VDC勝出...我想聽聽看您有何見解?

再回頭談你這篇只看AWD的部分:

>All wheel drive is needed for better traction. Better traction means getting the car moved in difficult road conditions

>Accelerate faster on a slippery road

你可不可以告訴我,為何AWD可以有更好的"循跡力"? 為何在冰上AWD具有更好的加速能力

不要一看到Not safer就見獵心喜! 前面說過,讀網路文章要有自己的判斷力,不論那文章是菜英文還是甲骨文寫成的! 甚至這篇文章連Not safer的理由都沒說清楚...這樣你也要拿香跟拜? 那你的危機真不小!

我說AWD在於提供更多的抓地力(在完全失去抓地力,進入完全失控狀態之前),
而VDC負責控制四輪協調,目的是要穩定車身,減少打滑,以利循跡,控制方向,
兩者相輔相成,誰也拋不開誰...原因正是為了要提供更多的操控與安全!

我再說一次:

AWD+VDC就是希望提供更好的抓地力+更少的打滑+更好的循跡=更多的操控+安全(特別是在惡劣易滑的路況下)

請你告訴我...錯在哪裡?

現在是我希望你能撐的比我久^^

打臉是嗎????????????????? 嗯.................


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