為什麼很夯的小排氣渦輪車實測結果暨不快又不省油

meridian wrote:
聯結車車頭8噸重,...(恕刪)

所以中國的聯結車都這樣載貨....




meridian wrote:
少數1.4~1.6t...(恕刪)


m兄,小弟補個作業

www.ford.com上只有列出SS的油耗,並沒有列出6MT的油耗。

對於 kuga和rav2.5的油耗mpg值相同的問題,說法如下:

(p.s另外下表的規格和我們目前市面上的車種規格略有點出入,但油耗大致來說是可以做為借鏡的,
所以就將就些,OK?)

下表的紅字是Rav4的CVT油耗,
藍字是kuga 1.5T SS (這裡是4WD的值, 不過ford.com上的2WD和4WD的mpg值幾乎相同,我就用4WD代替一下)
黃底是1.5T MT (台灣是180ps,這裡是150ps版,不過兩者油耗差不多,就列入對照一下)

從帳面數據上來看,Rav4 2.0 (CVT)和RAV4 2.5 (CVT)和 kuga 1.5T SS 三者油耗數據真的是差不多,

和您提供的數據並不相悖(kuga 1.5T和rav4 2.5油耗相同),
和我說的也並不相悖(kuga 1.5T手排油耗比rav4 2.0手排好)。

不得不說, toyota的CVT在油耗上做的真是好呀,對那些習慣順順開的人來說,真是個好選擇
(在corolla 1.8上 CVT/MT/AT油耗測試幾乎相同,但到了Rav4上時,CVT和AT的差距就拉出來了)


LZS2011 wrote:
m兄,小弟補個作業...(恕刪)

Kuga 1.5t引擎是近3年為中國市場打造出來的新引擎, 當然都重新打造了, 技術也用上Ford當前最新技術
不過美版RAV4卻還在用2.5的舊引擎, 這顆引擎最大熱效率只有35%, 而且低轉低負荷的效率也不好
Toyota上個月剛發表新的2.5L Dynamic Force engine, 熱效率達到40% (以Honda的算法則是38.9%, 跟Accord hybrid的引擎一樣)
這顆是跟Skyactiv-G 2.0站在同一個技術水準的引擎, 如果未來裝在RAV4上, Kuga 1.5t根本沒得比
如果再搭Toyota的CVT, 油耗應該會比CX5更出色
未來改款可能會有"汽缸休止"技術的1.5t, 那麼才可以跟Toyota的新引擎媲美

話說回來, 歐洲今年起改用WLTC測試油耗, NEDC終於走入歷史, 但台灣卻去年才全面改成"歐規"油耗測試, 也就是NEDC
不過我覺得沒啥不可的, NEDC比較適合台灣, WLTC催油方式太兇殘了
以台灣人的開車法來說, 現行的RAV4 2.5油耗鐵定比Kuga 1.5t差很多
所以引擎排氣量越小越好, 會越省油, 應該生產台灣版的1.0t Kuga
因為台灣人開車太慢了
也就01上才會一直嘴砲動力不夠, 好像每個人都飆仔一樣, 實際開車卻超慢的
我有一個問題蠻好奇想了解,
CVT省油,換檔平順,缺點大腳重踩易出問題。


但怎麼大家都沒比8AT;7速自手排?
我開過6AT的車,我開市區的確比CVT耗油一些(9.8L/100KM(3000KM)),
但也只是差一點點(每人開法不同,我只能以我自己開車習慣去比較)

但如果換成8AT,我不覺得油耗會輸CVT

yun087236524 wrote:
但如果換成8AT,我不覺得油耗會輸CVT...(恕刪)

應該還是會輸一些
因為AT為了不要一直換檔換檔影響行駛質感, 變速箱始終會選擇一個合理的檔位, 而不是無限降低檔位
即使8AT甚至10AT, 也不可能像Toyota CVT那樣, 時速60還維持在1050rpm!!

如果哪個車廠真的比照CVT的轉速去讓變速箱升檔, 那麼就會遇到這種情況:
車速60在8檔, 引擎1000rpm, 踩油門降到7檔, 引擎1190rpm, 再需要多一點點動力, 降到6檔1460rpm, 然後再降到5檔1785rpm....

這麼頻繁密集的檔位變化, 車主都被煩死了, 所以即便是8AT, 通常時速60也只會維持在6檔左右, 引擎轉速還是沒辦法像CVT那樣優化, 即便CVT效率比AT低了5~10%左右, 最終結果通常還是CVT更省油

meridian wrote:
Toyota上個月剛發表新的2.5L Dynamic Force engine, 熱效率達到40% (以Honda的算法則是38.9%, 跟Accord hybrid的引擎一樣)
這顆是跟Skyactiv-G 2.0站在同一個技術水準的引擎, 如果未來裝在RAV4上, Kuga 1.5t根本沒得比
如果再搭Toyota的CVT, 油耗應該會比CX5更出色...(恕刪)

toyota用的是阿金森循環,skyactive G是米勒循環,而kuga用的是otto,前兩者的特性是熱效率高,但馬力不大,otto相對於前二者,則剛好相反...

兩種不同特性的引擎,然後你下的結論是,福特不行,

蠻會下的....

bull5444 wrote:
toyota用的是...(恕刪)

管你用什麼方法,能兼顧性能跟油耗才是重點,幹嘛劃地自限呢?
現在實際結果就是mazda表現的比ford好,是不是?

還有補充說明,mazda或toyota的循環都是一樣的,連實際達成手法都一樣
嚴格來說都是米勒循環
世界上沒有真正用阿特金森循環的量產引擎,honda exlink是,但是最終沒有上市
補:

1.奧托循環(Otto cycle),就是傳統氣油引擎運作方式,有無渦輪跟循環方式無關,福特1.5t就是普通奧托循環+渦輪,同cc量特性當然是壓縮比高馬力強,但Otto+t引擎被NOx排放問題鎖死,僅依賴廢氣再循環系統有它極限,這明顯是條死路.

2.米勒循環引擎(Miller cycle engine),就是奧托循環(Otto cycle)改良,刻意延遲近氣門關閉時間,使壓入氣體再被推出去氣缸.....,結果犧牲實際進氣量/實際壓縮比/馬力,但得到優秀的油耗/NOx排放,採用米勒循環引擎:馬自達KJ-ZEM引擎/本田R18A/R20A型引擎/日產HR12DDR型引擎/福斯EA211 TSI evo型引擎.YouTub影片,能同時解決NOx排放/油耗是它最大亮點。

3.阿金森循環引擎(Atkinson cycle),阿金森循環運轉時[進][壓][動][排]曲軸只需轉一圈即完成[不是指馬自達轉子或二型程這類的引擎],有別於otto需轉2圈,它沒有正常的曲軸組件,且活塞動力行程移動範圍比進氣行程大,有效運用燃汽爆炸最後一點動力,它低轉效率低扭力也差,但轉速拉到一定程度時效率反而高於上列2者,僅適用於油電車等,可於定速且特定轉速工作的引擎.請看說明,或YouTub影片,注意曲軸組件,再看這YouTub影片

很多引擎號稱它是Atkinson循環,實際只是使用模擬Atkinson循環方式,是模擬,如樓上所說:[目前真正Atkinson引擎還沒量產].

4.狄塞爾循環,又稱等壓循環引擎,有別於1引擎,它使用壓縮產生高壓及高溫點燃氣化燃料毋須另外提供點火,並於動力行程內持續噴油進氣缸內,就是柴油引擎用的啦。

5.米勒改,利用可變氣門機制,讓引擎適時在otto與millerv間切換,如市區採millerv省油低NOx排放,急超車時採otto獲得最大馬力。
我家小妞蛀牙了~
bus.mister wrote:
補:1.奧托循環(O...(恕刪)

第2點錯了,米勒是(機械增壓)版的阿金森引擎
不是要比省油?只有福特的渦輪車能選嗎?

VITARA S

空車重1185
排氣量1373
渦輪增壓,缸內直噴
前置前驅
六速自排
平均油耗(歐規)18.0 KM/L

這才是省油配置的車型吧
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