比起越野與操控?四驅系統是否更應列為安全配備?

apistogramma wrote:
討論這類的文章很多...(恕刪)


有些文章分析的蠻精確
車廠常會把AWD的宣傳重點放在牽引力上面
說服車子購入後只會在柏油路上跑的消費者也買AWD
因為一般人常會忽略的是"牽引力"不等於"制動力"或"抓地力"
很多人都會對AWD有迷思
認為AWD能提供多一倍的牽引力,所以抓地力也能多一倍
但實際上,AWD並不能減少煞車距離或緊急閃避
雖然AWD可以四顆輪子都有牽引力
但牽引力是用在加速時,所以性能車款配AWD那很合理
但對一般性能的車輛,訴求安全駕駛的話
制動力則比牽引力更加重要
而比制動力或抓地力的話
AWD是靠4顆煞車卡鉗在煞車
2WD也是靠4顆煞車卡鉗在煞車
條件都一樣
所以如果真的要提升安全
相較於AWD只能增加牽引力而言
還不如強化煞車、改大腳上寬胎或增加下壓力的空力套件
可以同時提高牽引力跟制動力、抓地力,效果更好


暴君 wrote:
因為一般人常會忽略的是"牽引力"不等於"制動力"或"抓地力"
很多人都會對AWD有迷思
認為AWD能提供多一倍的牽引力,所以抓地力也能多一倍
但實際上,AWD並不能減少煞車距離或緊急閃避


這個說法不對

對同一輛車來說 "總牽引力"(引擎輸出),"制動力","最大抓地力" 都是一樣的

但是

對2WD 來說,每個驅動輪分配到的牽引力 = 1/2引擎輸出

對AWD 來說,每個驅動輪分配到的牽引力 = 1/4引擎輸出

抓地力 = 牽引力 + 側向力

所以當行車狀態一樣時,對驅動輪來說

AWD 對驅動輪輪胎的負荷會比較小 (牽引力<2WD) (2WD驅動輪磨耗比較大,AWd 四輪磨耗比較平均)

因此 當油門增加時, 2WD 驅動輪的牽引力增加幅度會大於AWD,

也表示2WD比AWD更容易超過輪胎的最大抓地力.(驅動輪)

這種說法才是正確的


暴君 wrote:
因為一般人常會忽略的是"牽引力"不等於"制動力"或"抓地力"


牽引力當然不等於制動力,但
牽引力≠抓地力??
Dwing wrote:
就說過兩者間是有差...(恕刪)

沒錯
但是不穩到危及安全還是有些距離
所以我才很好奇歐美這麼多年對AWD的看法是如何
從我先前PO的那些文章可以看到
有些人並不會很強調AWD對安全的幫助
因為AWD對安全幫助明顯就是一直停留在增加循跡性的解釋
沒有像是ESC有個明顯幫助安全的研究來支持
感覺上並不會很積極想要全面應用AWD

對我來說
在專注安全配備上
有無AWD不會是我會去先考慮
AWD當然會是安全可以加分的部分
但是買車不會是追求極致的安全
只有你能接受的相對安全
以我用二驅雨天跑產業道路或大雨高速公路的一點經驗
我不會認為AWD是必要的





Verita1998 wrote:
我不是學統計的,不...(恕刪)

如果就如你所說IIHS對4WD和2WD有興趣所以作了區分
今天如果4WD和2WD明顯有差異
你認為IIHS會不提嗎?
這份統計本來就不是什麼嚴謹的控制變因研究
任何趨勢都可以提呀
沒提我認為就是IIHS認為就現在資料沒有支持2WD和4WD有差別
同樣的資料不同的媒體
safest car
這文章基本上就是照著IIHS那篇文章的原意
不會自己在那加來加去自己下結論

如果你要說forest結果是取樣誤差造成的
那我也可以說很多車的結果都有問題
因為每台車的發生意外數目都不相同
每台車註冊登記的數量也不同
這都是可能造成取樣誤差的
那你怎麼可以拿這份資料來討論4WD和致死率的關係??

我真的不認為這份統計可以拿來討論4WD/AWD和安全的關係
當然可能是我不懂
那就




Cloudy Shiau wrote:
以我用二驅雨天跑產業道路或大雨高速公路的一點經驗
我不會認為AWD是必要的


柏油路也許差不了很多,

但 雨天產業道路,

個人覺得你可開看看AWD試試看
或許有不同感受
不過 CRV,RAV 之類的就算了!!

理論還是紙上談兵,自己實際開過,或許能體驗其中的差異.

2WD開雨天產業道路 是顯示你的駕駛技術

AWD開雨天產業道路 是能讓你輕鬆開(同樣車速)

Cloudy Shiau wrote:
所以我才很好奇歐美這麼多年對AWD的看法是如何


1. 雪胎無法成為選項時的雪地駕駛.
2. 非鋪裝路面駕駛.
Dwing wrote:
柏油路也許差不了很...(恕刪)

就是因為用二驅轎車跑也沒很糟才無感
可能我也沒沒開快
而且當年跑的產業道路算有在整理
比較多的路面是算平的碎石
最多過一些小水(溪)流岩面會很滑
如果要去是力行產業道路我就考慮開四驅高底盤的比較保險
(雖然去過也都沒用上4WD)
有坡度又有路面坑洞落差有四驅會以較保險
就是看需求

台灣道路系統算不差了
高底盤可能需要
但四驅就是看你要到多野外
當年別人一台四驅ZACE SURF一台二驅FREECA
也都是跑同樣地方
好像沒聽FREECA車主抱怨不夠用

AWD的車
家人有Impreza 1.6 5D
我也算有接觸過不過沒開多少
我開當時過高速彎覺得好像很穩很快
但後來同路段開自己的二驅車才發現原來我平時開更快
畢竟我對自己的車比較熟
AWD那種過彎的穩是種特性吧
我不會把它和安全想在一起
Cloudy Shiau wrote:
你認為IIHS會不提嗎?


第一,我不知道IIHS為什麼不提,我又不是IIHS。
第二,比較嚴謹的單位,只有「相關」證據時是保留的,有「因果」關係時才會提出。
第三, RWD車在雪地比較難駕馭,IIHS也沒特別點名.同樣道理,能想像IIHS叫大家開AWD不要開RWD車子嗎?就像叫大家要全面裝ESC一樣.我要是IIHS也不幹這種事.
以上後兩點純屬臆測.

Cloudy Shiau wrote:
那我也可以說很多車的結果都有問題
因為每台車的發生意外數目都不相同
每台車註冊登記的數量也不同


所有統計上的取樣都會有這個問題,所以樣品數才要越大越好啊!有的統計甚至會把特別異常的數據剔除.
前面不是說過,改善信心區間最簡單也是最實際的做法就是擴大採樣數.當我們把4WD跟2WD 的SUV通通集合起來,數字就很明顯了.


Cloudy Shiau wrote:
那你怎麼可以拿這份資料來討論4WD和致死率的關係??
我真的不認為這份統計可以拿來討論4WD/AWD和安全的關係


討論4WD跟死亡率又不是我起頭的


Cloudy Shiau wrote:
當然可能是我不懂
那就

不客氣
每個人觀點本來就不一樣

Verita1998 wrote:
第一,我不知道IIHS...(恕刪)

今天統計是IIHS做的
原始數據也只有他有
結果和他對數據的想法推論也都說了
然後你把個平均數據加一加集合起來多說個趨勢很明顯
我覺得台灣真是專家的寶庫

如果你沒有接觸過類似的資料數據
那你就照你的意思去吧
但是你是先有[信仰]
然後努力找出有利的數據
還是利用正確的科學方法讓數據說話
我就不多說
反正我又不懂


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