扭力等於加速能力？

edwin9135

92分

2391樓

edwin9135

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文章編號：63223849

penny216 wrote:
雖然顯得離題了，但是...(恕刪)

並未離題，前些回文有要求用扭力跟車重求加速能力。所以設計了這個題目，用扭力求加速度。工程實際應用上都是這樣計算的，計算旋轉體的質量慣性矩是個繁複的工作。

你可以試用此題馬力車重求加速度，看有何不同。

剛體平面運動要從P = Fv計算出加速度，是個問題？？

剛體平面運動方程式ΣFn=mrω2，ΣFt=mrα，ΣM=Iα。
由ΣM=Iα求得旋轉體加速需要的扭力在加上阻抗扭力，依設計的轉速由P=T*n決定選用符合馬力大小。( T是總扭矩，ΣM是加速扭矩)
所以有多大的ΣM(扭矩)，就能讓旋轉體有多大的角加速度α。

至於設計的(A)及 (B) 比較好或者說至少是比較合理的設計？因要運用功能及性能未定，談不上好不好或合理。

penny216

32分

2392樓

penny216

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文章編號：63223972

edwin9135 wrote:
並未離題，前些回文...(恕刪)

喔喔...原來，你認真的在另開戰場？
我有特別強調，設計一輛用來載人的車輛，是被刻意忽略了還是沒注意到？
容我再次貼個標籤，在"汽車"討論區談論扭力是否等於加速能力，其實不必另外設計一個用了電動馬達跟不能變速的齒輪以及完全沒辦法用來載人的車輛去進行討論。
這邊就有現成的數據給你算
A車
扭力:220NM(22.43kgm)
車重:2800lbs(1270kg)

B車
扭力:250NM(25.5kgm)
車重:2620lbs(1180kg)

哪台加速能力好？

如果要單純討論"車輛"的扭力是否等於加速能力，那就更複雜了，這車輛的功能是什麼，他的扭力標示是哪裡的扭力？加速能力是要看他旋轉量還是走行量？那還真的是扯很遠去了，當然如果你要繼續你個人認為沒有離題的方式去引導，請便。
在各種情況下，確實可以找到一些能用扭力評估加速能力的事實，這無可否認。

dancingra

2290分

2393樓

dancingra

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edwin9135 wrote:
並未離題，前些回文有要求用扭力跟車重求加速能力。

我覺得也不算離題... 雖然說實務上, 一部車子 powertrain 中, 轉動件除了飛輪
有設計要求的質量外, 基本上都是力求輕量化, 減少轉動慣量 (車子是為了載運人員或
物品, 而非為了轉動沈重機件), 但您談的也不是不必考慮的事, 只是正常來說, 車子
不需要在轉動件上面有那麼大的轉動慣量.

那, 回到您的 A, B 兩車來看, 比較白話的說法應該是 B 車的重量(質量)有很大比例
都在 powertrain 上面, 而且轉動件的慣性都很大, 很沈, 很難扭動.

更誇張的例子, 例如, 一台車子四顆輪子就重 229kg, 其它部位僅 1kg 重; 另一
台車子, 四顆輪子僅重 1kg, 其它部位重 229kg, 用一樣的馬達去轉動輪子, 那大
多數的物質質量是怎麼運動的呢? 前一部是把大部分的馬達功拿來做滾動(旋轉+前行),
一個是用在作單純前行.

就如同前所述, 車子主要功用是利用其前行移動的能力, 滾動或轉動只是為了達成前行
這個目的的中間手段, 好比平常用槓桿抬舉東西, 槓桿本身就十分地沈重, 那並不是我
們要的.

無論如何, 您說的例子沒錯, 那種情況下扭力比較重要, 畢竟轉動件的慣性差異太大了,
要扭動那麼沈的傳動系統(為了帶動很輕的車體), 要的是硬實的扭力.
您這也挺特例的就是~

(這倒是讓我想到一些爭論, 就是鋁圈, 輪胎, 飛輪輕量化對加速有無幫助~)
有錯再請指正~ 謝謝~

edwin9135

92分

2394樓

edwin9135

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文章編號：63233302

//penny216 wrote: 恕刪////

討論問題教學相長跟另開戰場？觀念一線間。

不知Tesla電動車的動力源是用引擎跟可變速的齒輪？？

動力計算方程式跟載不載人相干？？

edwin9135

92分

2395樓

edwin9135

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文章編號：63233328

//penny216 wrote 恕刪//

你這A車B車數據，我是沒有能力去判斷計算哪台加速能力好？
你就來指導一下！教學相長。

penny216

32分

2396樓

penny216

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文章編號：63233449

答案就是汽車用"扭力"跟重量"沒辦法判斷加速能力"，但是用馬力跟重量就可以。
D大之前的解釋文可以喵一下，依照你的能力大概可以輕易發現汽車用扭力來判斷加速能力的問題點在哪。

Tesla的車身不會比傳動軸輕，其實你的題目不像是用來表示扭力可以判斷加速能力，反而像是在表達怎樣的傳動系統比較差。
沒記錯的話，你的AB兩顆馬達的扭力是一樣的，我相信那設定跟這串的題目關係距離有點遠

沒注意到D大也說過了，不同意就自行跳過即可。

edwin9135

92分

2397樓

edwin9135

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文章編號：63233520

penny216 wrote:
喔喔...原來，你認...(恕刪)

引擎跟馬達只是動力源，我看只是那條馬力曲線或稱扭力-轉速曲線。
加速時的轉速區域就用那區域扭力值去求加速度。

不知你的加速能力指的是什麼？會不會是我誤會了？

為什麼加速能力是要看他旋轉量還是走行量？指導一下。

edwin9135

92分

2398樓

edwin9135

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文章編號：63233574

penny216 wrote:
答案就是汽車用"扭力...(恕刪)

你就用我的題目中的馬力車重求加速度，看有何不同。
或著那一樓已有引述，我去了解。

不知你的加速能力指的是什麼？會不會是我誤會了？

penny216

32分

2399樓

penny216

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edwin9135 wrote:
不知你的加速能力指的是什麼？會不會是我誤會了？

為什麼加速能力是要看他旋轉量還是走行量？指導一下。...(恕刪)

對於汽車來講，加速能力可以是他的4檔或者3檔的加速能力，也可以是他的100~200kph或者400m距離的完成時間
顯然，絕對不會是拿扭力峰值的"瞬間加速度"當作他的加速"能力"
當然事情不是我說的算，只是談扭力峰值的瞬間加速度，是連國中生都會算的問題，顯然不太會有人拿到網站上讓人討論一堆，對吧？

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