更新:國外機油發展現況及趨勢討論,飛踢台灣神油的假象及技倆~~

teabox wrote:
挑戰台灣許多人根深蒂固的用油觀念是很辛苦及吃力不討好的,現今在台灣推薦較稀薄的用油觀念,連台灣神油跟假油都對這一塊沒興趣啊~成本也高,市場又小。但對懂的人,嘿嘿~絕對是用得愉快又便宜又省油好拉轉,好處多多。越多人不敢用其實是對小弟這種用油族群是好的,才能買到更便宜的油啊~


不好意思,看到這一句話,不是很認同,機油不是越厚越好,同樣也不是越薄越好,還是一句話,適用就好,黏度只是規格之一,不同配方有可能5w-40比0w-30更節能,重點是成本..

您說成本高,市場又小,那自然這個東西肯定價錢不會便宜了,又怎麼會像您說買到更便宜的呢?如果像您說,成本高,市場小,又要賣的便宜,那廠商賺什麼,這種吃力不討好的事如果有商家肯做,那肯定是佛心來著..
gonwu wrote:
如果像您說,成本高,市場小,又要賣的便宜


這不可能的啦,有一點點經濟學概念的人就會知道這是相衝突的
在供需正常的情況下,會便宜的東西一定是需求量大的
討論一件事情本來就是需要訴求的點一一論述成面,而不是這個"不一定", 那個"未必"
你說5w40的油"可能"因為配方(台灣神油配方嗎?)比0w30省油。

那請問市場上有哪一支5w40的油品有通過節能認定標章的?之前還有人踢爆某台灣出品義大利5w40的油其節能標章是自己印上去的~

gonwu wrote:
您說成本高,市場又小,那自然這個東西肯定價錢不會便宜了,又怎麼會像您說買到更便宜的呢?

這部分你還沒理解過來。那是一個規格剛開始的推廣跟求產品線齊全度問題,現在大一點的國際品牌代理商,5w30甚至0w30也都開始在賣場鋪貨,畢竟這是趨勢。短期間在台灣,同品牌5w30的機油並沒有較貴,甚至比黏度較高進來台灣分裝換包裝的機油便宜許多。可是在國外,同品牌黏度越低一般都是較貴的。0w10,0w5這類機油更是貴許多。

所以在台灣目前同品牌機油相近的價格甚至比xW40,xW50便宜,有黏度較低的機油讓你選,你會選擇哪一個?

反而以後大家都能接受xW30的機油或普遍後,價格就會慢慢調上來,會比黏度高的機油貴不少。

註:以0w20的機油來說,國外有些機油品牌有分一般節能款,較便宜,給一般車輛使用。
也有賽車款往0w20以下黏度發展,因應需求這個就比較貴,前面附的網站有介紹,0w5的機油是給拉力賽使用,你說引擎的保護性有疑問嗎?

沒錯!要xW-30的才能通過API省油認證喔!
teabox大,我知道您想推廣低黏度機油,為節能付一份心力,而且您提供了一些資訊,也讓小弟增廣見聞,但是您的文章裡有些論述並不是很客觀,也沒有提供完全的資訊,這樣子容易造成別人的誤解..

例如說您說踢爆台灣神油,您並沒有具體的提出哪些是台灣神油,這樣子一竿子打翻了一船人,小弟也對那些廣告自己的東西多神多神,藉此拉高售價,但產品用起來一般的廠家很不齒,但不是廠商都這樣,難道台灣有這樣的廠商,外國就沒有,如果您改成踢爆不肖廠商的神油,是不是更為適當..

另外小弟要說明的是,黏度只是機油的一個規格,適用就好,就像有人腳要穿八號鞋,您非要他穿七號嗎?那只是規格而已,當然是選適用的就好,我沒說低黏度的不好,但是您要把它的好壞資訊講清楚,若是一昧的說低黏度多好,那跟那些您所謂的台灣神油的行為,不也是相同嗎?

teabox wrote:
論一件事情本來就是需要訴求的點一一論述成面,而不是這個"不一定", 那個"未必"
你說5w40的油"可能"因為配方(台灣神油配方嗎?)比0w30省油。


會說可能是因為是有可能達到的,問題在於需不需要這樣子做,再加上成本考量,依您的論述,那低黏度一定比較省油嗎?那為什麼小弟有用過黏度50的就是比黏度40省油,如果是同一品牌同一系列,在其他變數都在同一個基點上,黏度低比黏度高的省油是沒有錯,但是不同品牌不同系列不在同一個基點上,黏度低是否比黏度高的省油,就並不一定,要實際用了才知道..

更何況您自己也說同品牌的低黏度成本比較高,這樣子當然是反映在售價上,有沒有必要多花那個錢,看個人決定不是嗎?

也有看過大大說0w的,所以"啟動保護性"比較好,這也是在同一個基點上比較才有意義,要不然一罐成本不到50元的礦物油,另一罐是成本200元的全合成油,黏度規格都是10w-40,因為都是10w的,所以啟動保護性一樣好嗎?0w的只能說是低溫下比較好啟動,是否真的保護性比較好,還是要看用料而定不是嗎!

這一部分不也是國外廠商的廣告影響大家的觀念(不是台灣廠說的喔),0w=啟動保護性好,所以大家開始迷信0w的,在台灣一般環境,5w甚至10w就夠了,也並不是像前面有人說0w保護性一定就比較好..還有其他變因..

小弟不知道什麼叫做台灣神油配方,只知道機油配方,如果您不喜歡叫配方,那改成通俗一點,叫用料好了..礦物油與全合成油,就算黏度規格一樣是10w-40,但是用料不會一樣吧..

teabox wrote:
所以在台灣目前同品牌機油相近的價格甚至比xW40,xW50便宜,有黏度較低的機油讓你選,你會選擇哪一個?

如果說他的效能能符合小弟的需求,低黏度還能兼顧保護性,價格又便宜,當然選用低黏度的,這個我之前就說過了,在這裡可不可以請大大您推薦一下,價格要平民一點,不然小弟用不起..

teabox wrote:
也有賽車款往0w20以下黏度發展,因應需求這個就比較貴,前面附的網站有介紹,0w5的機油是給拉力賽使用,你說引擎的保護性有疑問嗎?


賽車與一般用車,兩者根本無法比較吧,需求完全不同,賽車引擎要用多久,您一般用車要用多久,怎麼比,賽車用的東西與一般用的東西,價格差多少,又要怎麼比..
canbon wrote:
沒錯!要xW-30的...(恕刪)


當然不是, 去api 查查看吧, 你會發現 40黏度的 也有極少數通過...........
剛無聊用拍賣查
0W30最便宜的油是AGIP 7007 0W30 一瓶335
0W20只查到MOTUL 300V 0W20 一瓶900
@@
其實這篇討論我也是針對一些點邊想邊寫,討論不就如此,慢慢去釐清一些觀念。我既然po上這篇主題,當然會以較負責的態度一起討論,不會射後不理~

gonwu wrote:
例如說您說踢爆台灣神油,您並沒有具體的提出哪些是台灣神油

我前面已經有提示了~這部分議題可以討論點到,直接一一點名怕議題反而模糊,至少文章開版者不太適合,後續有網友補充OK~

gonwu wrote:
另外小弟要說明的是,黏度只是機油的一個規格,適用就好,就像有人腳要穿八號鞋,您非要他穿七號嗎?


往低黏度的機油發展本身已經是個趨勢,是現在新世代的引擎適合選擇黏度較低的油品來使用,也符合更多車廠的相關規範,重點不是在討論個人部分,我說看認證,你強調你個人或台灣網友的感覺適不適用,這樣如何討論?
這也是我回你的跟你回我的雞同鴨講部分~這是討論一個現象或趨勢,不是好不好,而是原本規範及內容是如何訂定的。
gonwu wrote:
如果說他的效能能符合小弟的需求,低黏度還能兼顧保護性,價格又便宜,當然選用低黏度的,這個我之前就說過了,在這裡可不可以請大大您推薦一下,價格要平民一點,不然小弟用不起..

我之前提一下的5w20一罐180左右要大家找一下還不算便宜呀~我記得該賣家5w20跟5w30還賣一樣價格,許多人是敢不敢加的問題。
5w30的部分就真的要找,因為現在已經不用我說,許多台灣網友已經慢慢開始可以接受這樣的規格了~但同品牌比,差不多價格,我一定選5w30,除非你堅持找其他品牌很便宜的號數如10w40,15w40的油品。至於最後算入油耗何者較省?我前面的文章有寫心得,黏度低的機油是可以省回來還不少。
gonwu wrote:
賽車與一般用車,兩者根本無法比較吧,需求完全不同,賽車引擎要用多久,您一般用車要用多久,怎麼比,賽車用的東西與一般用的東西,價格差多少,又要怎麼比..


我是在跟你說有些品牌同樣0w20或5w30,有出一般車輛使用的節能款,也有出較貴適合競賽條件的
同號數機油,而黏度越低越貴。但以上這些談的都是"市售版",例如台灣強調賽車配方的神油,當然不是賣給開賽車的車友,有誰是平常開賽車上路的?別人會強調0w5的賽車機油,當然也是想強調其發展技術兼耐用性,也適合競賽使用。之前開版的國外網站介紹,我有把特性翻譯出來
關於有些廠商誇大效能等,確實是有的,小弟的意思是不需要一竿子打翻一船人,老實做生意的還是有..
您不願意具體說明哪些是台灣神油,但是又有點影射好像所有台灣的廠商都不好,是不是有點不太適當..

有點讓人感覺就是一昧說國外進口車多好,除了國外進口車之外,國產車就是不能開..
teabox wrote:
低黏度的機油發展本身已經是個趨勢,是現在新世代的引擎適合選擇黏度較低的油品來使用,也符合更多車廠的相關規範,重點不是在討論個人部分,我說看認證,你強調你個人或台灣網友的感覺適不適用,這樣如何討論?

雞同鴨講,我前面不是說的很明白,您推廣低黏度,或是說明低黏度是一個趨勢,小弟這一部分並沒有意見..但小弟說明的是,黏度也只是一個規格,機油的表現不是光看黏度的..

認證這一部分小弟也提過,
我也舉個例,今天你是老闆,要請一位電腦工程師,一位您不認識,但是有mcse證照,跟您說我花了錢考了證照,所以薪水要求多五千元,另一位您熟識,可能是您的朋友或是從小看他長大的鄰居小孩,您很清楚他的能力足以勝任您要交付的工作,但沒有證照,不需要多付那5000元的薪水,請問要請那一位呢?不同人會有不同的選擇,有些人還是寧願要相信證照,而多付那些錢,那也是一種選擇,沒有什麼不對..

我這樣子說不是說認證不重要,只是有通過甜甜圈最起碼就是60分了,像小弟就會去試各種機油,找尋自己覺得最便宜好用的,像很多人推的某大廠牌0w-40機油,認證很多,確實c/p也確實很高,非大廠不用的確實很難找到與之披敵的了,但同樣價格,小弟可以找到小弟自己覺得更好用的,在地的,只是只有通過甜甜圈認證,青菜羅蔔各有所好,只要不是假油,用的開心就好了咩..

認證確實是趨勢,像上述說的0w-40,不是因為眾多網友愛用,甚至還賣到缺貨嗎!大廠+各項認證,我個人也覺得不錯阿,如果早幾年知道也是肯定會去試的,可是在看大家使用過的,有人覺得好用,有人覺得普普,數據與認證固然是購買的一個參考,但是使用過後好不好用本來就是個人的主觀感覺,覺得好用就繼續用,覺得不好用就另試其他的,所以我說只要不是假油,都可以去試試咩..

大廠銷售量大,自然可以把認證的費用攤提分配,小廠沒有那麼大的銷售,如果全部都去認證,成本分配下來,售價自然高出許多,那時產品不就失去競爭力,至於要不要用,願不願意去試,看個人咩,像小弟願意去試,就可以找到比上述大廠牌c/p值更高的,但不需要迷信大廠牌吧..

至於沒有認證卻自己去貼牌,那當然是要去踢爆的事情,這已經欺騙消費者了..

前述我問的您說機油加到油尺5~8分滿,根據是為何?那可否請您說明,是經過科學儀器測試出來的,還是某認證裡測試的項目,還是大家使用後感覺的經驗..

teabox wrote:
"加5W20或0W20這類機油還有個好處,只要你加過一次,也不用怕加到假的,因為上路過一次就知道明顯的不同在哪裡"

請問您說的明顯的不同是不是指感覺不同,小弟用不同廠牌的機油也可以感受到明顯不同耶,難道這樣子就可以說一者為真,一者為假..

至於符合原廠規範云云,難道只有低黏度的才符合原廠規範,其他的就沒有,那所有的車子都用原廠建議甚至直接回到原廠保養用原廠提供的油品即可,我們又何必討論..那像小弟說的,都照原廠手冊記載的保養,隔年車子狀況就不行了,請問又要怎麼解釋,原廠會賠我一台新車嗎?

teabox wrote:
但同品牌比,差不多價格,我一定選5w30,除非你堅持找其他品牌很便宜的號數如10w40,15w40的油品。至於最後算入油耗何者較省?我前面的文章有寫心得,黏度低的機油是可以省回來還不少。


如果各方面表現如果相差不遠,又能省到油,小弟也選低黏度的,這個之前就說明過了..不用小弟一再重複吧,問題是以成本角度來看,這種情況可能嗎?又要馬兒會跑又要馬兒不吃草,不過我想這一方面不需要在討論了,因為您是只有考慮到省油,而小弟除了省油還考慮到其他表現,如果能省油,又能兼顧各方面表現,價格又能平民化,那當然就通通不是問題了..

另外大大不要只回答我的問題咩,前面的海帶芽大大也提出了一些令人感興趣的問題,可否也請大大說明一下您的觀點 ..
gonwu wrote:
前述我問的您說機油加到5~8分滿,根據是為何?(恕刪)


他講的因該是油尺的五分到八分吧?

機油越多引擎負載與曲軸箱壓力會越大

拉轉拉不快~自然就沒力了
我喜歡研究車~
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