比起越野與操控?四驅系統是否更應列為安全配備?


暴君 wrote:
不管引擎動力多大,最後還是要看輪胎能承受的極限,超過極限就是空轉
(所以高性能車可以輕易起步燒胎,而後驅可以利用踩油門加速讓後輪空轉,進而車尾打滑來做轉向修正)
同理
不管煞車卡鉗的力道多大,也是要看輪胎能承受的極限,超過極限就是鎖死
驅動輪有分2輪跟4輪之差,所以4輪的AWD加起來可以有更大的牽引力
但制動輪就是大家都是4輪制動,條件相等
在不考慮底盤、車重、輪胎等級、這些變數的情況下
基本上可以很粗略地認為
論牽引力,AWD大於2WD

論制動力,AWD=2WD


這剛好是相反

因為引擎輸出相同時

2WD 輸出輪為2,所以每個輸出輪的牽引力為引擎的1/2

同理

4WD 輸出輪為4,所以每個輸出輪的牽引力為引擎的1/4

當輪胎最大抓地力都一樣時

2WD 輸出輪牽引力比 AWD 大,因此 2WD 牽引力超過輪胎最大抓地力的機率大於AWD

這就是為何2WD車容易燒胎的原因

為何 (整體)牽引力,AWD會大於2WD

就是 AWD驅動輪牽引力較小,對輪胎負荷較低,因此牽引力比較不會超過超過輪胎最大抓地力,而造成打滑

簡單說
AWD 比較容易控制在輪胎最大抓地力範圍內 (油門+1,輪驅動力+0.25)
相對AWD,2WD就容易超過 (油門+1,輪驅動力+0.5)

暴君 wrote:
驅動輪有分2輪跟4輪之差,所以4輪的AWD加起來可以有更大的牽引力


暴君 wrote:
如果你認為牽引力是驅動輪與地面的作用力,那就不一樣


即使是驅動輪與地面的作用力,2WD 0.5+0.5跟AWD 0.25+0.25+0.25+0.25應該也是一樣吧!?
Dwing wrote:
論制動力,AWD=2WD...(恕刪)


所以如前面所說囉

你是從引擎的角度去看牽引力

而我是從輪胎上的力來看牽引力

舉個例來看

1顆輪胎能承受10的牽引力而不至於空轉

引擎出力是40

那AWD有4顆所以是40,可以全油門輸出而不空轉

而2WD有2顆所以是20,全油門下驅動輪就會空轉

anyway

反正就是踩油門時AWD不容易打滑,可以較大油門去踩

結果就是AWD的加速較好

而這一點我的看法是跟你一樣的,只是形容時用的參照物不同而已

所以關於名詞討論應該可以就此打住了



那麼回到之前的討論重點

安全問題

就再舉個例來看

引擎出力是40

放開油門的瞬間,就剩慣性力在作用,而車輛慣性力假設還是40好了

再同樣假設1顆輪胎能承受10的制動力而不至於鎖死

那AWD有4顆輪煞車所以是40

而2WD也是4顆輪煞車所以也是40

所以AWD的煞車性能並沒有比2WD好

而對於車輛安全而言,煞的住比跑的快重要

所以AWD對安全的影響就不是那麼重要

這也就是國外車輛機構一直沒有推廣AWD的原因之一囉

如果只是偶爾跑越野雪地,那比起油耗養車的支出增加,可能去租台4WD還比較划算





暴君 wrote:
如果你認為牽引力是驅動輪與地面的作用力,那就不一樣


暴君 wrote:
那AWD有4顆所以是40,可以全油門輸出而不空轉
而2WD有2顆所以是20,全油門下驅動輪就會打轉


所以你所謂的不一樣是指全部驅動輪承受牽引力的空間。
作用力其實還是一樣,在打滑前。
暴君 wrote:


所以如前面所說囉...(恕刪)



非常贊同你所講的
講到「安全」
那當然是和煞車、輪胎最相關了
apistogramma wrote:
非常贊同你所講的
講到「安全」
那當然是和煞車、輪胎最相關了


車子是拿來"行駛",不是拿來"停"!!

所以不只是要注重"停"的安全性,"行駛"時的安全也是要注重的.

不然就不會有 ESP 之類的東西被開發出來了..

PS 試問,當開車時,遇到突發狀況,亮起ESP燈時,有幾個人的右腳是在剎車踏板上?
Verita1998 wrote:
冤枉阿!平均數據怎...(恕刪)

IIHS列出的是是各級平均數列表
請問他有一個總平均是4WD比上2WD的?
在統計上不是所有數據都可以直接合併的
如果你再去看IIHS這份做了好幾年的統計
你就會看到數據和2014類似
這麼多年的統計都有相同的結果
為何IIHS不提出4WD和2WD明顯有差??
你有看到4WD或2WD信賴區間多大??
你當然可以告訴我平均值有差
但是那有趨勢或明顯差別的意義?
如果有的話
IIHS不說是在故意打壓4WD?

不然麻煩你介紹IIHS以這份數據再說4WD比較安全的文章給我看好了?
或是IIHS在介紹行車安全會勸大家要考慮AWD的文章也可以?
這樣也比較清楚知道安全機構的立場
不然我都沒看到這些安全機構會積極介紹AWD
我當然不會覺得AWD是安全配備的必要

我不只提出一篇在敘述AWD特性或是雨天行車安全的文章吧?
這些文章都不會強調AWD會是幫助雨天行車安全
理論上AWD當然在雨天行車中一定有幫助
問題是這個幫助和2WD比較下會很明顯?
這才是你需不需要AWD的重點吧?
因為在台灣碎石路、沙地或雪地都不是主要道路會遇到的

我只覺得在台灣很多都是想要說成需要
再加上安全把需要變成必要
本來很客觀可看去討論的安全議題
最後變成你相信什麼而已



Dwing wrote:
車子是拿來'行駛'...(恕刪)

是沒錯
遇到惡劣路面
不論AWD在四輪輸出分配調整
或是ESC或TC動作防車輛失控
都是駕駛無法干涉的部分
但是為何ESC或TC就會被機構強調是防止碰撞的安全配備
但是AWD就不會呢?

我的想法是AWD在設計上
干涉四輪輸出會比發生意外早
因為其目的是能夠在路面變化發生時車速可以不要減少
也就是AWD可以在很多情況下更快或是爬坡更順
如果是這樣的設計概念
那當然不會在安全上討論太多
因為目的又不同

安全配備當然越多越好
但是你可以問自己為何你的車可能不適9顆氣囊
選擇上還是會有優先次序吧
Cloudy Shiau wrote:
我的想法是AWD在設計上
干涉四輪輸出會比發生意外早
因為其目的是能夠在路面變化發生時車速可以不要減少
也就是AWD可以在很多情況下更快或是爬坡更順
如果是這樣的設計概念
那當然不會在安全上討論太多


不是路面變化發生時車速可以不要減少

而是路面變化發生時,可減少車身循跡影響變化

例如 壓到一攤水,泥水,油...之類的

2WD 可能偏滑20度,ESP 介入,安全通過
4WD 可能偏滑15度,ESP 不用介入,安全通過

結果都是安全通過

Cloudy Shiau wrote:
安全配備當然越多越好
但是你可以問自己為何你的車可能不適9顆氣囊
選擇上還是會有優先次序吧


當然這些就是個人選擇 (包括成本考量)

對我來說

4WD 是碰撞前的保護
氣囊 是碰撞後的保護

不過以現在台灣的市場來看

好像AWD的車型氣囊數都會比一般2WD多

例如 2016 impreza 1.6 標配8顆

或者是 RAV4
Dwing wrote: 
2WD 可能偏滑20度,ESP 介入,安全通過
4WD 可能偏滑15度,ESP 不用介入,安全通過...(恕刪)

輪胎一樣打滑
為什麼4WD偏滑會比較少?
你這比喻有問題
不管驅動方式如何,動磨擦力不會大於靜磨擦力
大家都一樣4個輪胎啊

4WD不會增加輪胎的抓地力
輪胎打滑,一般做法都是放油門
除非你是拉力車手,還可以一邊油門一邊拉方向盤





Is 4WD safer than 2WD?



No 4WD system - no matter how sophisticated - will make driving much safer. Especially not on snow and ice. Not on rainslick roads either. 4WD safety is somewhat of a myth.


If there less traction (the stuff that happens between the tires and the ground) there is less stability to move and operate a vehicle safely. Period.


Snow and ice provide very little traction, and even though 4WD doubles the amount of traction compared to a 2WD vehicle - twice the amount of "very little" is still not much. In fact it is only about 10% to 20% of traction of what is available on dry pavement.


Reducing speed in low traction situations will improve safety - the safety of a 2WD as well as the safety of a 4WD. On snow and ice using good snow tires helps a bit, however, only chains will dramatically improve stability and safety (but they are inconvenient and noisy).


4WD was originally invented to move very heavy loads without spinning wheels on mostly dry surfaces. Or to get a vehicle up steeper grades without spinning wheels.


Today 4WD/AWD is a sales tool to make car buyers feel safer - emphasis on "feel".


4WD or AWD make a vehicle handle a bit more stable and thus a little safer. Powering all wheels adds some convenience when moving on slippery surfaces - but it does not add safety per se. No drive system, no matter how advanced, can defy the laws of physics.


For off-road use 4WD is a wonderful tool enabling you to travel under the most adverse conditions.
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