更新:國外機油發展現況及趨勢討論,飛踢台灣神油的假象及技倆~~

海帶芽 wrote:
你幫幫忙好嗎?...(恕刪)


下次不要因為開SAAB老車,人家業務只是問你是否開你爸爸(家裡)的用車,自尊心就無限上綱受不了,這樣就說壞了出遊興致真不懂有這樣的想法。

同理,不是不回你的文章,只要是正確的資訊網友也認同啊~
你說BMW M系列的車款原廠有建議可以使用10W60的嘉市多機油把出處找出來很好啊~

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大家有不同看法討論沒關係,正確的用油觀念及參考國外油品的發展趨勢與現況,畢竟台灣幾乎不生產車用引擎,長效油的使用減少換油的頻率也是發展重點之一,希望藉由本篇討論也能探討台灣的機油生態及問題點。

很多人說XW20的機油不適合台灣氣候與環境,去試試看不就知道了?真的沒那麼可怕啦~都是聽到的比較可怕~
唉喲~~
開SAAB老車並沒有自尊心無限上綱的問題,重點是業務白目騷擾我~你暸嗎?
哈~~有人受不了去翻我的舊文章了耶~~
我需要配合演出嗎?我好害怕喔...

你確定你說的資訊沒有誤導別人??
別人只是提出質疑你就受不了啦~~
就像某風景區沒規定不能騎機車進入,就是有人會自己以為別人騎車進去是錯的甚至還拍照上傳批判,結果被一堆人質疑~
同理,你自己不懂SAE機油黏度所代表的意義就去說啥0W開頭才是好油,10W40跟5W50都沒有比0W20 0W30好的論述...你確定這是正確的資訊?

不是特別愛回你文章,只是想跟您討論油品選用的概念與理由為啥差異這麼大,大方點,只要是正確的資訊網友也都認同啊!

大家有不同看法來討論是最棒的,一件事物有很多面,透過討論可以幫助我發現我所沒注意的盲點與資訊,畢竟每種產品都有它存在的價值,一昧的只批判其他自己不愛的產品並不能彰顯你所喜歡的產品的價值,不是嗎?


您說希望藉由本篇討論也能探討台灣的機油生態及問題點。
但是你標題說要踢飛的台灣神油假象及伎倆在哪兒??
我對這塊很有興趣~~說來聽聽吧~~~
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PS:有位問到Militec的網友,既然版主只能給你"聽說過"及"商業秘密不予置評"的回答,如果你不介意的話,我分享一下我的資訊,Militec不算是油精(製造出來不是作為添加機油作為主要用途的),是一種金屬保護劑(例如用在擦槍,就沒有混用潤滑油,其效果就是降低金屬間摩擦力確保機件活動正常),會在金屬表面產生化學變化提升摩差係數的極限壓力 ,所以添加在引擎機油中確實會有減少金屬摩擦的效果...但是我沒有使用在車子引擎上,因為這種東西我怕會傷油封所以不敢嘗試,但不可否認的Militec確實有減少金屬摩擦的效果可以讓引擎運轉更趨平順。
FYI



煥仔大
小弟有疑問想向您請益~
就是一般車用機油使用在小排氣量檔車是否可行?
檔車排氣量不大(250CC 單氣缸水冷引擎),
疑惑處就是該車變速箱與區軸箱共用機油,
所以離合器片也是泡在機油裡,
若使用一般市售車用(非機車專用)機油,
是否會有有可能出現離合器打滑的情形,
我是聽說過大排氣量的重車要去選MA等級機油,
那小排氣量的檔車也需要比照辦理嗎?
又如果選用一般車用機油用於機車上,
依您所見黏度建議應該要用多少較適合?
請您指點~
先謝謝您囉!
海帶芽 wrote:
我是聽說過大排氣量的重車要去選MA等級機油,
那小排氣量的檔車也需要比照辦理嗎


大大,小弟多嘴一下,據小弟所知,是否要用MA的機油,看自己的原廠手冊裡面應該有說明,這樣子最準..若有誤也請懂的大大指正..
teabox wrote:
回答你的問題比較有趣啊~因為你的疑問想法跟目前台灣許多人的觀念是一樣的,只是有比較堅持的部分,這些人最後只好被動的跟市場走了,在市場改變之前很難讓這些人改觀的

因為小弟只是個使用者,但大大您沒有回答小弟的一些很平常的問題耶,那些也沒必要開實驗室回答,雞同鴨講的到底是,到了最後您只一直重複您的論述,卻不針對別人的疑問回答問題,這樣子當然變成雞同鴨講啊
teabox wrote:
畢竟現在的引擎技術一般情況下會壞也很難,有些人骨子裡就是想用他自己喜歡的或所想的,但我都尊重呀

我並沒有反對您所提的低黏度是未來的趨勢,但您並沒有把所有的資訊說完整,這樣子反而有誤導消費者之嫌,那與那些所謂台灣神油一直講自己的油說的完美無缺,有何不同,機油的黏度只是一個規格,是一個考量..
海帶芽 wrote:
同理,你自己不懂SAE機油黏度所代表的意義就去說啥0W開頭才是好油,10W40跟5W50都沒有比0W20 0W30好的論述...你確定這是正確的資訊?

就如同上面這位大大所說,假如今天10w-30是用料是礦物油,10w-40是用全合成,難道因為10w-30黏度低,所以10w-30就比10w-40好,能這樣子說嗎?

那既然這樣,那些認證不都是屁,只要照黏度選油就好了..

現在的車子紛紛強調節能,引擎也朝可使用低黏度機油發展,而科技的進步,因此現在低黏度的機油也能兼顧到高黏度的功能,還能控制成本,這個觀念也不是今天才有的,01上很多大大早在兩三年前就已經有提出來了,這也不是什麼新的觀念了,但是不能以這一項規格就說這是機油的全部,這樣子本來就是誤導了..

低黏度機油用在新世代的引擎當然比較適合,因為可以達到節能省油的效果,但是一些比較舊式的引擎,是否適用,並不一定,這是在下在找尋您建議的ENEOS 0w-20找到的..

使用ENEOS 0W-20引擎機油時的注意事項
注意1:建議使用高粘度潤滑油為前提而設計的車輛,有可能引起故障。
注意2:因駕駛的方式不同,因此即使使用0W-20其效果也無法達到最佳省油効果。
注意3:推薦使用0W-20的車輛上使用其他高粘度潤滑油時,雖不會引發故障,但卻不能發揮低耗油性能。
請參閱:http://www.oil.net.tw/pip/2006/0609/river.htm

您在推廣低黏度時,並沒有把所有資訊都說清楚,不是所有車種都可以適用,這就是我說要選適用機油的觀點,如果條件許可,當然選用低黏度的ok啊,您一昧的說好處那您的行為與您口中的台灣神油做那些誇大不實的廣告,有何區別..
您說希望藉由本篇討論也能探討台灣的機油生態及問題點。
但是你標題說要踢飛的台灣神油假象及伎倆在哪兒??
我對這塊很有興趣~~說來聽聽吧~~~

這也是小弟一直要問的,您也一直沒回答,既然不願意公佈廠商,那也把假象跟技倆說一下,不要讓眾多網友在受騙,而不是說了一句要踢爆,又不做說明,這不是不負責任嗎..

指責別人是老千,但不願意指名道姓得罪別人,起碼也要把有那些技倆講出來,不然大家怎麼防範..

台灣機油市場是很亂,大家都哄抬價格,也不是只有台灣製造小廠才會這麼做,代理商代理國外機油也是會這麼做,小弟是好幾年沒有再去試其他油了,可是幾年前大廠要找到便宜好用的油,不容易耶..
teabox wrote:
那一般車廠會制定所謂的油尺上下限,就是告訴你不要超加也不要低於下限,只要在之間就可以了,這是很簡單的道理。只是台灣許多保養廠為了多一罐機油錢利益,觀念有點扭曲。
甚至你可以說,只要機油不低於下限,對車輛本身都不會有問題,因為車廠會訂出下限的標準,其在各種行車因素都已經考量進去了,不會給自己找麻煩。

您知道下限到上限,可能是相差一公升的機油量嗎?,您知道原廠手冊都有建議每次換油的使用量,請問那些建議的使用量加進去之後,是到上限還是到下限,您既然推崇原廠規範,這就是原廠規範,而不是保養場為了多一罐機油利益,到底是別人觀念扭曲,還是您觀念扭曲

別人與您討論的,是您文章中有些誤導人的觀念,而不是要討論一些本來就是對的觀念,您一直不對一些別人的問題做回應,這樣子又怎麼討論,若是如此就到此就好,又何必討論下去..

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teabox大,跟您請教一個問題,就是您說您有一台march,有使用過低黏度的機油,是4AT的嗎?請問您有沒有測過油耗,高速公路或是市區的,如果有可否提供給小弟參考一下,謝謝..
可惜~~家裡那台玩具車原廠手冊就是沒有寫~~
加上原廠油標示不清,完全沒有寫到有符合MA的規範
SO~我還是來問了
關於密力鐵:我用過,說真的沒啥感覺....
我知道很多四個圓圈圈的車友推荐啦,不過我用過兩罐真的感覺挺浪費錢的
powerkk wrote:
關於密力鐵:我用過,...(恕刪)


美國買 8oz 算是划算, 台灣賣太貴了
Hi .... Nice to meet you
spitire wrote:
美國買 8oz 算是...(恕刪)


真的很貴,可能我遲鈍吧,覺得這筆錢省下來留著去王品會比較實際...
teabox wrote:
...(恕刪)
甚至你可以說,只要機油不低於下限,對車輛本身都不會有問題,因為車廠會訂出下限的標準,其在各種行車因素都已經考量進去了,不會給自己找麻煩。
...(恕刪)

這也是為何許多日系原裝機油都是設計4L甚至3L鐵罐裝的原因,就是適合大部分日系車款的機油使用量,不會有台灣保養廠建議4.5L或3.5L的情況,只為多賺一罐機油錢。
如果只是都會行車,機油加在油尺上下限之間當然OK,若是4x4,或是SUV,又有off road,或是常在大傾角 (仰角、俯角)狀況下行車(如新店、北投等部分山區社區),保養廠都會建議車主"盡量"將機油添加到上限,為啥?難道這些保養廠都是黑心嗎?

如果owner's manual甚至service manual標示的機油更換量為4.5 liter,且保養廠也建議車主添加4.5 liter,那麼車主應該自行減量到4 liter,還是聽從"黑心"保養廠的建議?

要誤導,也要做好功課!或許您醫術高超,但對黑手這行業,應該要尊重專業;不要一再用聳動的字眼。

您的小馬取長期使用0W20 or 5W20機油,恭喜;但不是每個使用10W40或5W40的車主都是笨蛋。你的引擎用某種廠牌某種規格的機油,不表示每台同型車或同一引擎族都可這樣用而永保安康。

一樣的3SZ-VE引擎,在Toyota都會型小車,或是DAIHATSU TERIOS 4x4上;機油選用的考量難道一樣嗎?

先把台灣自創品牌放一邊,難道所有的高黏度複級機油都那麼一文不值嗎?


敗家是一種美德!
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