那天坐上SLR才發現原來是手自排喔

torque converter雖然是「軟膏膏」,但它還有個lockup clutch,engage以後以後實在沒什麼道理效率會不如手排變速箱…

以那種馬力,要是效率不彰,光是葉片的廢熱就可以把torque converter給煮熟了…
Asimo118 wrote:
大排氣量只是有點幫助...(恕刪)


沒錯!

如果說利用加大排氣量來壓制 Torque Converter 的動力損失 , 這思考方向不大正確 ...

目前自動變速箱大多使用兩個行星齒輪系 , 隨著內部油壓離合器、制動帶機構的改變 ... 已經出現七速、八速等檔位

但是不論後端改變再多 , Torque Converter 依舊是影響傳動效率最大的影響因素!

內部 Turbine、Impeller、Stator 葉片擺設、角度、曲率等因子來增進液體傳動效率 , 進而降低引擎動力損失

諸如此類的硬體機構設計與相關控制系統精進 , 才是自排敢搭載在性能車、超跑上最大的關鍵 ~

Scintilla wrote:
但它還有個lockup clutch,engage以後以後實在沒什麼道理效率會不如手排變速箱…


No No

雖然有 Lock-up clutch , 但接合後不可能和手排的離合器一樣 ~ 絕對有動力損失 ...

即使在怎麼進步 , 靠液體來傳遞動力 ... 依然還是有主被動滑差
鮪魚鼠 wrote:
沒錯!如果說利用加大...(恕刪)

有趣的是997TT正式打破自排效率比手排差的"迷思"!
在997TT出現前,我一直認為一些"手自排"(手排的變速箱,但電腦掌控離合器)
會取代自排.但997TT的自排成績令人訝異!怪的是自排應該有所損耗,但也不知Porsche如何克服!如此一來,PDK(跟DSG一樣的雙離合器手排變速箱,但用在直列引擎)是否還會上市,實在令人疑思!
tang-sc wrote:
自手排 -->...(恕刪)

你確定CTROEN C2,C3 是(自排變速箱的規格)?
那奇怪了,我上次保養怎麼會用手排變速箱油.........我開c2
hibruce wrote:
有趣的是997TT正...(恕刪)


根據Porsche的說法是Tiptronic可以將檔位與引擎扭力輸出最佳化,因此0-100比手排還快0.3秒. 不過200以上再加速記得還是手排快一點. 若是用上效率更好的PDK配上好的控制程式,性能應該更恐怖.....
我是小P超人~~~ http://tw.myblog.yahoo.com/starlight789.tw
鮪魚鼠 wrote:
Scintilla wrote:
但它還有個lockup clutch,engage以後以後實在沒什麼道理效率會不如手排變速箱…


No No

雖然有 Lock-up clutch , 但接合後不可能和手排的離合器一樣 ~ 絕對有動力損失 ...

即使在怎麼進步 , 靠液體來傳遞動力 ... 依然還是有主被動滑差


咦?我以為lockup clutch接合以後,torque converter的兩端就直接鎖住

這時候…應該已經沒在靠液體了…吧?
Scintilla wrote:
咦?我以為lockup clutch接合以後,torque converter的兩端就直接鎖住

這時候…應該已經沒在靠液體了…吧?


Sorry , 小弟腦殘記錯鎖定位置了 ... 剛翻了一下手邊資料



The lockup converter enables the converter to transmit torque in two ways:

1). hydraulically when normal converter action is demanded.

Engine → Converter cover → Impeller → Turbine → Input shaft

2). mechanically bypass the converter drive and connect engine crankshaft directly to input shaft.

Engine → Converter cover → Piston plate clutch → Turbine → Input shaft

感謝 Scintilla 兄指正!
gte789f wrote:
根據Porsche的...(恕刪)

不只0-100 Tip比手排快,到200前都是自排快!我不知200以後的差異,但這次極速是一樣的,不像996TT Tip少5公里!
我實在好奇997TT如何辦的到?馬力太大,電腦控制的比人腦還好?
難道連自排的損耗都加以克服?0-100快0.3秒真的快很多!
我看過老美有人寫的(網路看的真假不確定)997TT之所以自排快過手排,原因再電腦再換檔時,Tip可以把增壓值維持住(也就是不收油門),差異在此!
我不懂,留給高手解釋吧!只純粹分享我看到的!
E46 M3時我看到手排比SMG 0-100的加速快,同樣都是手排,但人腦還是換的比電腦來的快!(除了DSG結構不同,我實在沒看過電腦換檔比人還快)
997TT如此神奇(還是純自排),代表自排的損耗已經沒有?(或是降的很小)且代表往後自排拜電腦之賜,加速的成績都會快過同款手排?
因為新的 997 turbo 有更先進的四驅系統, 詳細資料我就不說了, 可以自己找.

在起步加速的時候, 當torque converter 被 preload的時候 (踩著油門+煞車, 放開煞車起步的時候)

就已經有torque 傳道前輪上了 (997 turbo 為4驅... in case you don't know), 所以一起步的時候torque to all 4 wheels 就硬是比傳統手排多.

跟手排不同, 因為手排要等到後輪開始slip之後才會把torque轉到前輪上

所以997自排快是一開始起步從0KM開始比較快, in-gear acceleration 個人想應該還是手排快一些.
自排車在性能上的優勢本來就存在。在超大扭力的場合,自排系統更是優越。

只不過開車常常不只是性能而已,感覺也很重要。

電腦的traction control、ABS都已經明顯比人腦優越了,難道變速做得比人腦好會很令人驚訝嗎?
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