比起越野與操控?四驅系統是否更應列為安全配備?

apistogramma wrote:
以前我也以為4WD,...(恕刪)


這我一直很納悶,為什麼會有人一直提(或是認為別人會以為)AWD有比較多或是什麼額外的牽引力?
引擎輸出一樣的情況下,AWD牽引力總合就算不一樣相差也無幾。
AWD的牽引力是比較平均比較分散,本來就沒有比較多。
Cloudy Shiau wrote: 
AWD比較不容易失去車身動態
但如果正常到失去穩定的緩衝較小
失去穩定也沒那麼容易拯救
那也不見得就會比較安全
但就不知道有沒有AWD車主有車輪或車身打滑的經驗 ...(恕刪)



AWD開到打滑是有點恐怖的
因為感覺「穩」
所以常常你覺得車子快要hold不住時,輪胎也真的快要hold不住了
Verita1998 wrote:
車子沒問題,因為車輪被人行道劃傷

我不是神仙

打滑的原因千百種

我不可能隔空找出你車子打滑的原因

或確定你認為的打滑原因是否正確

所以還是那句話

這邊只能就力學原理上去探討AWD與2WD的異同之處

Verita1998 wrote:
一般人在毫無心裡準備時,有多少人會在打滑那一剎那把腳離開油門

打滑時,你不放開油門,電腦也會幫你處理

如同輪胎鎖死時,你不放開煞車,ABS也會去放開一樣

如電腦沒處理,請去找原廠給專業技師作判斷吧

Verita1998 wrote:
我記得速霸陸的技術手冊有提到

嚴格來說,ATD與VTD是前後扭力分配,正常用在加速時很OK

但碰上打滑時車子都會往側邊甩,要救回靠的是左右輪的扭力分配,此時靠ATD與VTD沒啥用

救回要靠電子差速鎖去模擬左右輪的限滑差速器進而做好扭力分配

而VDC是車身動態控制,所以會根據方向盤位置與車身角度做單輪或多輪制動產生反作用修正車身動態

所以說穿了

就是把ESP的作動方式拆成2套來講

然後把電子差速鎖的功勞歸類到ATD與VTD裡面去而已


有ESP的車輛,也都有電子差速鎖可以去模擬扭力限制分配

所以遇到打滑或入水坑時,也先做扭力分配制動打滑輪

扭力分配制動後還是無法有足夠抓地力讓車身回到正常狀態,那就做進一步的車身控制

所以整個流程下來2者其實一模一樣


把原本就有的技術拆成2個來講

讓你覺的好像多了一層技術

這就是宣傳話術了


所以前面也提到了

廠商會把AWD跟ESP包裝在一起宣傳

讓你分不太清楚

不管速霸陸要把這技術叫ATS還VTD

別忘了最基本的物理原則

要迅速制動滾動中的輪胎

就一定要有足夠的力量去做制動


車輛上,反應迅速且能有力量進單一輪制動滾動中輪胎的硬體

通常有2個

第1個是某些種類的機械式限滑差速器,這東西一般車輛沒有,談了會被講離題,所以就不談了

第2個叫煞車卡鉗


但同樣都是煞車卡鉗,根據應用方式不同,就會叫不同名字

用在防鎖死會叫ABS,用在起步叫ASR,用在加強彎道表現叫TVC,用在車輛穩定叫ESP...等等

用在模擬機械限滑差速器時,就叫電子差速鎖


所以看出來了嗎?

一般AWD所使用的各種五花八門的循跡控制技術,除了能把動力傳到後輪是真正靠中差傳動軸外

其餘的都是用四輪的煞車卡鉗做靈敏控制來達到操作性的提升

而煞車卡鉗則是每一台車都會有的東西

AWD能做到四輪卡鉗控制,2WD也可以做到四輪卡鉗控制,因為都是四顆煞車卡鉗

所以國外報導才說AWD與2WD的安全性差異其實並不大

AWD的主要優勢在於可以有更快的加速度

安全的話,看的是像ESP這類主動式車輛控制的搭配有無則才是重點

AWD與其說是安全配備

不如說更近似於使用者的偏好



如樓上所言。

遇到“前輪”打滑或入水坑,先做扭力分配把扭力分配到後輪並制動打滑前輪。

若靠AWD扭力分配與煞車卡鉗制動後還是無法有足夠抓地力讓車身離開水坑或回到正常狀態,就做進一步的車身控制。

所以整個流程下來2者其實一模一樣,差異僅在AWD可把扭力傳給不打滑的前或後輪,快速離開水坑。


廠商會把AWD跟ESP包裝在一起宣傳

讓你分不太清楚
不管速霸陸要把這技術叫ATS還VTD

別忘了最基本的物理原則

要迅速制動或驅動滾動中的輪胎

就一定要有足夠的力量去做制動或驅動

車輛上,反應迅速且能有力量進單一輪制動或驅動滾動中輪胎的硬體

通常有3個

第一個是AWD。

第2個是某些種類的機械式限滑差速器,這東西一般車輛沒有,談了會被講離題,所以就不談了

第3個叫煞車卡鉗


但同樣都是煞車卡鉗,根據應用方式不同,就會叫不同名字

用在防鎖死會叫ABS,用在起步叫ASR,用在加強彎道表現叫TVC,用在車輛穩定叫ESP...等等

用在模擬機械限滑差速器時,就叫電子差速鎖。



暴君 wrote:
我不是神仙打滑的原因...(恕刪)
Dwing wrote:
那這裡是討論 TCS...(恕刪)

雖然車子不是拿來比的,是自已開的順手的最重要

但是若在公開的討論區稱說AWD比2WD安全的話

那就變成是公開發表了

那無可避免的,這句話的有多少可信度在就會被進行檢視

雙方在各種不同狀況下的表現就會拿出來逐步做深入檢視

就像你會去檢視2WD

別人當然也會去檢視AWD

國外媒體也在檢視AWD是否真如車廠宣傳

多方互相檢視之下,通常能把問題看的很廣或很深入
暴君 wrote:
但是若在公開的討論區稱說AWD比2WD安全的同時,狀況就不同了
那無可避免的,就會被站友們拿來做進一步的比較了
雙方在各種不同狀況下的表現就會拿出來逐步做深入檢視
就像你會去檢視2WD
別人當然也會去檢視AWD


所以拿出一堆電子裝置出來說是?
AWD 的物理特性其循跡性本來就會比2WD好
所有的電子裝置其目的就是要維持車子行駛中的循跡性
請問 是AWD 比較早被裝置在車上,還是這些電子裝置?

暴君 wrote:
只想要聽好聽的
那建議一開始就不要跟別人去做比較,在公開討論區說自已比較好
不如去把車商的AWD宣傳單拿起來多看幾次還能讓自已心情更好


當然可以比較,只是
ATS,VTD,ESP....這幾個字好像不叫2WD?

還有 VDC = ESP

暴君 wrote:
車輛上,反應迅速且能有力量進單一輪制動滾動中輪胎的硬體
通常有2個
第1個是某些種類的機械式限滑差速器,這東西一般車輛沒有,談了會被講離題,所以就不談了
第2個叫煞車卡鉗
但同樣都是煞車卡鉗,根據應用方式不同,就會叫不同名字
用在防鎖死會叫ABS,用在起步叫ASR,用在加強彎道表現叫TVC,用在車輛穩定叫ESP...等等


就說了 限滑差速器,與 電子差速器 最終結果雖是一樣,但作用原理是不相同的

限滑差速器(分1WAY,2WAY,還有手動鎖死) 重點是把引擎動力強制分配到輪胎(50:50)
電子差速器 是減少引擎動力輸出到輪胎

暴君 wrote:
雙方互相檢視之下,通常能把問題看的很廣或很深入


看得太廣往往會看錯!!
那要不要把避震,懸吊方式也一起拉進來,因為會影響輪胎正壓力及摩擦力係數?

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有機會的話去 開開2000年代的 altis,impreza 1.8 試試

單純的 2WD,AWD 及 普通機械式差速器

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暴君 wrote:
但是若在公開的討論區稱說AWD比2WD安全的同時


你上面說的所有電子裝置,所有目的都是要維持汽車的循跡性
循跡性:它正確的意思是指輪胎能否維持駕駛人要它往心目中的理想方向前進的能力

以物理力學來看 AWD的循跡性會比2WD好,(這是學校教的,有問題可跟各大學機械相關科系反映)

如果AWD的循跡性比2WD好,這樣不代表AWD比較安全,那上面那些維持循跡性的電子裝備是用來幹嘛?

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我說過了,AWD 不是安全性的問題,是C/P值的問題

AWD 帶來的那一點點點點安全性,是否用十幾萬去換,這就是個人選擇.

但你不能說 AWD 沒有更安全...(雖然只有 那一點點點點)
Dwing wrote: 
所以拿出一堆電子裝置出來說是?
AWD 的物理特性其循跡性本來就會比2WD好
所有的電子裝置其目的就是要維持車子行駛中的循跡性
請問 是AWD 比較早被裝置在車上,還是這些電子裝置?
...(恕刪)



車子的安全性本來絕大部分就是靠輪胎和這些電子配備
跟誰比較早出現在車子上無關
難不成有AWD就不用這些電子安全裝置嗎?
維持車子的循跡性,這些裝置比AWD重要多了


AWD不會自己維持良好的循跡
靠的是這些電子裝置去隨時監測微調四個輪子
車子不是只有靠人在開
apistogramma wrote:
車子的安全性本來絕大部分就是靠輪胎和這些電子配備
跟誰比較早出現在車子上無關
難不成有AWD就不用這些電子安全裝置嗎?
維持車子的循跡性,這些裝置比AWD重要多了


apistogramma wrote:
車子不是只有靠人在開


問題是 現在路上跑的大部分都沒有這些電子配備不是嗎?

而且為何一定是二分法?

AWD 不能換好胎?不能裝這電子安全裝置?

apistogramma wrote:
AWD不會自己維持良好的循跡


上面是說 AWD 比 2WD 有更好的循跡性



AWD不會自己維持良好的循跡

兩者意思應該差很多吧?
Dwing wrote:



問題是 現在路...(恕刪)

當然可以啊


我的意思是
很多人看了車商廣告
以為只要有了AWD就是安全的(我以前就是這樣)
然而忽略了其他更重要的配備


回到樓主的標題(問題)
我認為四驅系統不能當安全配備來宣傳
Dwing wrote:
循跡性:它正確的意思是指輪胎能否維持駕駛人要它往心目中的理想方向前進的能力


首先呢

要先了解循跡性有好幾種狀況

是指油門重踩時,輪胎不會原地空轉燒胎

是指煞車重踩時,方向盤還能控制行進方向

是指積過水坑時,打滑輪的動力會被限制

是指緊急閃躲時,車身能快速扭轉後又回正

是指出彎時,可以油門一拜衝出去

是指入彎時,煞車會制動外側車輪讓更多扭力到內側


車子在不同狀況下,作用力與作用力的物件都會改變

為了有良好的循跡性,車子在處理的物件與力也都隨時在變化

那些部份是屬於AWD的中差傳動軸在處理的

那些部份是屬於卡鉗在處理的

要劃分清楚


舉個例來說

有ABS的車循跡性也會比沒有ABS的車來的好

這一點大家都同意

可是這句話雖然是成立的

但是太過於籠統了

因為ABS的作用範圍是極其有限的


同樣的道理

有AWD的車循跡性也會比沒有AWD的車來的好

這句話從某個角度來說也是成立的

但同樣是太籠統了

因為AWD的作用範圍也是有限制的

很多時候

控制車輛動態穩定的,並不是AWD,也不是那根中差傳動軸

而是煞車卡鉗的制動方式

也就是ABS、ASR、ESP、TVC這些多到令人眼花瞭亂的電子技術


所以今天如果我們要深入探討AWD與2WD之間的差異

就要逐項拆解開來分析,那是屬於電子技術,那些不是電子技術

而不能只是一句AWD的循跡性更好就直接概括過去

這樣就代表對AWD的作用只是一知半解而已

若真正想開車開的更安全

就要仔細了解AWD,或者說那根中差傳動軸在不同的狀況下時

究竟是扮演了什麼角色

而不是把AWD當吃了萬靈丹能治百病

AWD跟ABS一樣都只能在特定情況下有作用

是只能對症治療的專用藥

所以了解AWD是針對那些症狀治療

對駕駛安全才是最有幫助的

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