更新:國外機油發展現況及趨勢討論,飛踢台灣神油的假象及技倆~~

gonwu wrote:
提供一個連結:htt...(恕刪)...
但是只是疑問台灣真的沒有誠實的廠商?即使通過了甜甜圈認證,也是沒有保障?


這分兩點來討論:

1. 不明白標示是台灣自創品牌本來就沒有誠實可言了!請問gonwu大,除了國光牌,市面上有哪個牌子的機油是自稱台灣品牌的?不好意思,我真的沒印象耶!

2. 台灣自創小品牌機油是有幾款通過甜甜圈認證的,但更多沒通過認證的也宣稱自己是什麼SL,SM等級。講白一點,誰敢保證有通過認證的型號其送測樣品與市售產品是一樣的東西?有認證的都如此了,更何況那些只是宣稱通過認證或符合認證規格的產品可以相信嘛?

台灣其實的確是有誠實的廠商:生產國光牌的中油(台塑石油有沒有生產車用引擎潤滑油我就不知道了,如果有,那也算)。其他的.....明知是台灣神油還想用的就去用,小弟敬謝不敏。

另外再提一點,台灣神油或許真的品質精良,規格也很好,但是國際大廠包含中油也是相同條件。說穿了,要不是台灣神油廣告(商業廣告也好,台灣神油的網路大軍冒充使用者的心得也罷)講的飛天遁地,還在廣告中明示暗示與先進工業國家的關係,一般人應該不會也不敢隨便就用了吧!
shishimaru大您好:

第一個問題您考倒小弟了,因為小弟雖然有使用過幾種不同機油,但通常不會注意是哪個國家的牌子,像Mobil1若不是最近小弟在01爬文,還不知道它是美國品牌,小弟之前只知道殼牌是荷蘭的,國光牌是中油的,孤陋寡聞讓大大們見笑了,Speedmetal好像就是台灣的,這也是最近爬文才知道的,至於其他台灣品牌,上api網站上去查詢,可以查詢通過認證的台灣品牌有哪幾家,好像沒有台灣中油,難道不標示出是哪一國品牌,這樣子就是不誠實?
shishimaru wrote:
誰敢保證有通過認證的型號其送測樣品與市售產品是一樣的東西?

這個問題我想無論是不是台灣品牌都是一樣的問題吧,就算是美國或他國進來的,就能保證其送測樣品與市售產品一樣?我記得API好像會抽檢,這一部分請了解的大大來說明了,不過您這樣子說不就是說認證都沒有效力?

您應該是懷疑台灣的廠商誠信問題?就算您懷疑台灣的誠信,是不是應該提出證據,您可以自己選擇不要用台灣的品牌,但是既然說台灣品牌有問題就要講證據啊,而不是只是懷疑就要大家相信是真的,外國的月亮比較圓?外國人都不會騙人,只有台灣人會騙?

商業廣告,網路大軍,這些手法任何人想用都可以用吧..
廣告本身就是有點誇大的,也不是只有機油是這個樣子,當然不實廣告是可以告發的,至於東西好用就繼續用,不好用就不要用,總不會因為東西不好用,因為廣告做的漂亮就繼續用吧,不好用的東西一試煉不是就破功了..
外國品牌就是網友心得分享,台灣品牌就是網路大軍冒充使用者?這樣子是不是有點偏心了..

--------------------------------分隔線-------------------------------------------
只要是不誠信的廠商就不要相信,但是不能說台灣的廠商=不誠信的廠商吧?

或者只相信大牌子,所以只選擇名牌貨,這是個人的選擇,但是不能說小牌子的商品就是有問題的,如果是有問題,請提出證據,讓消費者相信,不然討論再多也不會有結論不是嗎!或是告訴我們有哪些技倆,就像叫別人小心不要被詐騙,也要告訴一下有哪些詐騙的伎倆,不然別人怎麼防範?
gonwu wrote:
提供一個連結:htt...(恕刪)


civic type-r


impreza sti


這兩款性能車夠當個指標了
我喜歡研究車~
lingi567 wrote:
civic type...(恕刪)


感謝大大,不過日文真的就一竅不通了,可否請問第一張圖裡,0w-20的部分有打*號,下面有注解可否翻譯一下
第二張圖裡,0w-20那一行有個括弧,寫的是什麼不可?可否翻譯一下?另外下面的注解寫的是什麼意思,可否麻煩解釋一下,不好意思,麻煩大大了..
不過看起來日系車都有規定每次換油機油量?還是說"規定量"日文是別的意思?
gonwu wrote:
感謝大大,不過日文真...(恕刪)


*說明該款機油最省油,不過TYPE R的車不可使用
台灣車也是有交換量啊,只是有的技師比較兩光整罐栽進去比較快
gonwu wrote:
難道不標示出是哪一國品牌,這樣子就是不誠實?


這是一個很簡單的邏輯謬誤,你不是傻蛋的話就是故意耍嘴皮子。

台灣品牌就抬頭挺胸,不要決口不提但又在文宣,廣告上故意讓人誤解是從義大利,德國,英國等等先進工業國家引進的牌子。這就叫做不誠實沒錯!別把國際大廠一起拉下來說他們也沒標示國別,至少人家是真正的國際大廠,根本不怕任何人去查,也不怕查不到。

gonwu wrote:
這個問題我想無論是不是台灣品牌都是一樣的問題吧,就算是美國或他國進來的,就能保證其送測樣品與市售產品一樣?我記得API好像會抽檢,這一部分請了解的大大來說明了,不過您這樣子說不就是說認證都沒有效力


這還是一個簡單不過的邏輯問題,國際大廠標示出其通過的認證與台灣自創品牌標示出來的可信度哪一個高?憑什麼把不敢讓人知道出處的神油跟國際大廠的放在一起比?

簡單說,國際大廠得到的認證就是真的!台灣自創遮遮掩掩的神油的認證標示就是有可能不是真的。

gonwu wrote:
商業廣告,網路大軍,這些手法任何人想用都可以用吧..
廣告本身就是誇大的,也不是只有機油是這個樣子,至於東西好用就繼續用,不好用就不要用,總不會因為東西不好用,因為廣告做的漂亮就繼續用吧,不好用的東西一試煉不是就破功了..
外國品牌就是網友心得分享,台灣品牌就是網路大軍冒充使用者?這樣子是不是有點偏心了..


您哪隻眼睛看到我說:
外國品牌就是網友心得分享了?

你說我偏心,我到覺得您還真擔心耶...是不是擋到你財路啦?

gonwu wrote:
只要是不誠信的廠商就不要相信,但是不能說台灣的廠商=不誠信的廠商吧?


個人真的覺得你真愛打迷糊仗耶,前面已經說過了,明明身為台灣自創品牌卻決口不提,卻一直在廣告中強調先進工業大國的這個行為就叫做不誠信。但卻不是說台灣的廠商=不誠信的廠商。您這一招斷章取義說真的很沒格調。
gonwu wrote:
或者您只相信大牌子,所以只選擇名牌貨,這是您的選擇,但是您不能說小牌子的商品就是有問題的,如果是有問題,請提出證據,讓我們這些消費者相信,不然討論再多也不會有結論不是嗎!或是告訴我們有哪些技倆,就像叫別人小心不要被詐騙,也要告訴一下有哪些詐騙的伎倆,不然別人怎麼防範?


您真的越來越像當事人了,還要我提出證據咧....

我可沒有說小牌子的商品是有問題的,我只有說:
明明身為台灣自創品牌,不但決口不提這個事實,反而還故意引導消費者相信他是進口品牌
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
這種行為叫做不老實。

而不老實的廠商生產的東西有沒有問題呢?這你想試就去試,不過有問題的機率絕對比正宗國際大廠高出不只幾倍而已。

真的很想請教:這招不入流的斷章取義您到底要用幾次?這個討論串您的參與程度高的嚇人,而且幾乎每篇都要來上這一招。小弟是不是可以合理懷疑您擔心這個討論串會擋到財路啊?您應該很擔心以後消費者看到一個新牌子的機油就先到google去查一下來源吧?
shishimaru wrote:
簡單說,國際大廠得到的認證就是真的!台灣自創遮遮掩掩的神油的認證標示就是有可能不是真的。

認證是不是自己貼的,可是上API上面去查,網址如下:http://eolcs.api.org/
shishimaru wrote:
您哪隻眼睛看到我說:
外國品牌就是網友心得分享了?

是的,您沒說,小弟跟您致歉..
shishimaru wrote:
您真的越來越像當事人了,還要我提出證據咧....

我可沒有說小牌子的商品是有問題的,我只有說:
明明身為台灣自創品牌,不但決口不提這個事實,反而還故意引導消費者相信他是進口品牌
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
這種行為叫做不老實。

上述行為是叫做不老實,我同意..但是提出證據不是單指您,誰提出都可,這個小弟之前就提過了,也不是回應您的時候才提..口水再多不及一個實證,只是您我的訴求點不同,我是想知道用料有沒有問題..您是從廣告面來看..

至於不實的廣告,您通通可以爆料出來,讓消費者知道哪些廠牌廣告或標示不實,由於這跟開版大的主題方向似乎有點差異,您可以另開版爆料,當然開版大不反對,您要爆料在這也可以,小弟不太看廣告,以前第一款非原廠機油用的就是中油9000SJ,是我弟推薦的,後來是保養廠推薦的,之後是網路上朋友推薦的,所以小弟不看廣告選機油,因為小弟從來不相信廣告,小弟只相信使用過後的心得以及專業的意見,並且去嘗試看適不適合自己..
shishimaru wrote:
2. 台灣自創小品牌機油是有幾款通過甜甜圈認證的,但更多沒通過認證的也宣稱自己是什麼SL,SM等級。講白一點,誰敢保證有通過認證的型號其送測樣品與市售產品是一樣的東西?有認證的都如此了,更何況那些只是宣稱通過認證或符合認證規格的產品可以相信嘛?

如果您不是意指台灣自創小品牌有問題不能相信,或是質疑其誠信,那小弟跟您致歉,是小弟誤會了..
shishimaru wrote:
個人真的覺得你真愛打迷糊仗耶,前面已經說過了,明明身為台灣自創品牌卻決口不提,卻一直在廣告中強調先進工業大國的這個行為就叫做不誠信。但卻不是說台灣的廠商=不誠信的廠商。

嗯,這種行為叫做不誠信,但那最後一句是說給開版大看的,因為看開版大的文,似乎認為台灣沒好廠商,也是開版大與小弟一直有爭論的地方,而不是指您說的,很抱歉用在這裡讓您誤會..我修改一下..

小弟想說:
第一,shishimaru大,您如果覺得哪個品牌有問題,您可以爆料,小弟沒有意見,也不會檔到小弟財路,您放心,小弟不是做機油生意的,反而我還希望大大您爆料,此篇到目前沒有人願意爆料,都說怕檔人財路,如果爆料有憑有據,我想很快又少了一個不肖廠商,大家就少了一次受騙的機會...我也搞不清楚哪裡惹到您了,您可不可以合理懷疑?民主社會,您當然可以合理懷疑,現在小弟是當事者了,那現在可否請您提出證據證明此篇討論會檔到小弟財路,若不能,我可否說您是在散發不實言論,請就事論事,不要搞人身攻擊這一套,這樣子搞口水戰,您覺得很爽?

第二,這篇討論串之所以小弟發言這麼多,主要是跟大家討論一下機油使用方面的問題,最近時間正好也比較多,我想討論的也不只是小弟一個,另外小弟有許多機油問題也不真的是都了解,所以我在這裡詢問並討論,難道01這裡容不下人?討論也要被懷疑這懷疑那?小弟人在高雄,要不要約個時間見個面交個朋友,看看小弟到底是不是做機油生意的..我是很誠心的邀請您,也請您不要再無的放矢..如果您人在別縣市不方便,沒關係,可以pm留個電話,小弟偶爾也會去外縣市,也可以約,只不過小弟如果去外縣市,您看不出來我是做什麼的,或是您有空蒞臨高雄,到時候再見個面聊一下,小弟也蠻愛看F1及motoGP的,大家可以聊聊..

可否將討論回歸主題,我的疑問只是,很多人都懷疑有問題,到底問題在哪?有問題的產品當然就不敢去用,譬如說最近爬文有人說有些高vi是靠vi improver來的,vi添加劑加太多,是會造成積碳及油泥的一個來源,等等..類似的討論,都沒有人提及,或是真的有人用了哪個牌子車子出問題,不順等等,講這個才有意義吧..開版大有提出私自添加XX配方?油精?等等,小弟只是想知道哪些配方或是油精用在車上會發生問題!而這些東西會被不肖廠商拿來使用..
算了,有些話真的是不吐不快..
shishimaru,你真的覺得我是無聊沒事喜歡待在這一串,難道你不知道八分真,兩分假的這種東西很容易誤導人嗎?這不也是網路世界的亂象,躲在電腦後面打幾個字,似是而非,然後又不提出數據,證據佐證,一付好像很有道理,實際上卻有漏洞,今天如果是懂的網友看了也就算了,如果是一知半解的網友看了呢?有沒有人連油尺都不去看,有沒有人連原廠手冊都不去看,這類的人是有的吧..提出一些比較特殊的規格,是不是應該提醒大家有可能出現哪些問題?

我也是最近才在01這一版爬文的,其他串我為什麼不去po?我是油商?,為什麼不一開始就回文,還等到一半,而且應該希望這一篇趕快沉下去,以免越多人看到影響我的生意,然後想辦法去弄低黏度的機油來賣,把時間浪費在這作啥,還一直把這一篇文頂上來給大家看..

其實弄到最後小弟根本有點懶的回了,感覺有點在同一圈圈裡打轉,要不是有大大拿出volvo的手冊,開版大也po出了2009的volvo手冊,小弟也爬文看到一本benz的手冊,才想說研究一下好了,加上前面大大提供的資料,現在歐洲的車廠,目前就知道雙B,volvo等,是沒有建議使用xw20號數的,到目前的資料顯示,並沒有像開版大所說的國外許多國家現在都主推5w20半合成的機油..當然若有後續資料提出來討論佐證也可,但至少到目前沒有,問題是這些資料到底是誰要拿出來的啊,都是空口說白話,一句要大家相信是好人,所以就百分之百是對的了嗎?小弟也覺得開版大是有用心在分享心得啊,之前小弟就有說過了,問題是要有憑證啊,要不一開始就自說自話就好了,自己說的是真理,別人說的是廢話?那還討論個屁..

您知道那些英文小弟要把它弄懂,要花一兩個小時嗎?小弟不像開版大有到過國外,那幾頁的東西可能開版大花個十分鐘就可以弄懂了,小弟要一段一段的貼到Google與yahoo去對照翻譯,有問題的還要單字翻譯去解讀,深怕把意思搞錯,但這些資料應該是開版大要找給我們看,來印證他的論述,弄到現在有點反客為主了..

開版大一開始就把xw20的黏度講的多好多好,還說不用自宮黃金右腳,說國外許多國家如何如何,結果到目前資料顯示台灣人大部分的歐洲車雙B,有建議xw20這種黏度嗎?那日本呢?那兩張圖,確實日系車有建議使用0w-20,可是,後面好像都有限制耶,真的是所有車種都適用?這一些開版大有提到嗎?如果有大大看了直接用上了0w-20,車子出問題誰要負責啊?要不是相信開版大您是好人,怕您好心作壞事,屁這麼多是要幹嘛啦,我時間多喔..

開版大自己說"應該參考的是該機油通過哪些車廠的認證及規範,而不是通過台灣觀念及保養場口碑的認證。",請問他ENEOS新日本石油的0W20有沒有通過,得到的回答是,不敢用解釋再多也沒用..
然後又說"哪為何台灣的機油市場有八九成以上不採用原車廠建議的號數去使用?",請問那些歐洲車原廠是有建議0w20喔?自己的論述都自相矛盾了..

台灣自創品牌的討論也是一樣啊,說了一大堆,數據呢?資料呢?這些不是開版大要給我們看的,不然怎麼飛踢,之前小第也說明了對台灣神油沒興趣嗎,到目前只看到開版大一直重複他的重點"我的重點是,為何台灣分裝或自創品牌的機油比國外原廠或原裝的貴?研發技術高?私自添加油精?",為什麼比較貴我不知道啦,也對台灣分裝機油沒興趣啦,只想知道哪些配方哪些油精對車子有問題啦,是台灣品牌會用的啦,如此而已..到底是要踢爆的人,還要是要提問題跟大家請教的人啊,傻傻分不清楚!

要證明自己所說有理不用引經據典,或提出證據?然後自說自話,誤導他人,那跟那些廣告不實的廠商,做生意不老實的廠商,行徑也是半斤八兩啦..話都你們去說就好了啊..有幾分證據就說幾分話啊,要不打口水戰,打嘴砲,有意義?

shishimaru您是真的有看過前面的討論串嗎?喜歡砲拿出證據來砲啦..
要飛踢請趕快啦,E04(我可以罵髒話嗎!),說一堆廢話浪費時間..不如把時間拿去找找資料比較實在啦,小弟期待你們拿出真的有料的東西..
----------------------------這是分隔線----------------------------------------
補充說明:
提供一個網址,他是一個公家單位,叫做行政院公平交易委員會:http://www.ftc.gov.tw/internet/main/index.aspx
無論您是真的有正義感,或者只是看不下去,或是任何不爽,不滿都可,只要有任何不實廣告,歡迎去檢舉,檢舉之後若屬實,該網會公佈新聞稿,歡迎再轉貼公佈出來給眾網友知道,讓眾網友不要受騙,與其把時間花在打嘴砲,不如實質行動,別人沒那麼無聊時間陪你..
gonwu網友~
其實你真的有可愛的地方,這也是我願意花點時間回你的問題,因為我有觀察到你認真的部分,也給我一些討論的方向。其實機油的討論範圍是很大的~一個人的觀點也不可能滿足所有的人。

討論事情的態度可以認真,但對於別人的疑問與質疑或有不同觀點,不可以太認真。不然討論至今,我如何能面斷各種不斷的質疑呢?但只要你的出發點是良善的,我相信大家還是可以感受的到。

還有,在5w-20及0w-20這類油品的應用,我相信我前面都說得很清楚了,應該不會輕易造成其他網友的誤解。

可以再補充的有:

較新的油品資訊來說,現在市面許多廠牌0w-20的油品有分強調節能款與競技款,當然價格也不同。

而所謂的節能款,其應用範圍確實有所限制,一般不適用在高速大排氣或增壓車款,如你網路搜尋到的新日本石油ENEOS 0w20應該是指有標明ECO的節能版,所以運用範圍會有所限制,但有非常良好的省油性。

但如果是強調正常款或競技款,不管是0w20甚至0w10以下的油品,運用在一般車款甚至是競技用途都沒有問題只是不便宜,我開頭前面舉例一些國外機油相關網站給大家參考就是這個用意。

油品選擇除了最基本的參考國外車廠手冊,油品本身的運用範圍及通過的認證也要參考,畢竟0w20(不含)以下黏度的機油是屬於比較新的運用範圍,但多已經運用在一些競技車款上。

teabox wrote:
其實機油的討論範圍是很大的~一個人的觀點也不可能滿足所有的人。


你現在才知道喔~~

teabox wrote:
討論事情的態度可以認真,但對於別人的疑問與質疑或有不同觀點,不可以太認真。不然討論至今,我如何能面斷各種不斷的質疑呢?但只要你的出發點是良善的,我相信大家還是可以感受的到。

也就是說只要不合你意~
你大可不必回答~
再重另一方面來說~
只要不是吹捧你的文章或疑問~
就直接忽略囉?

阿哩馬喀拜託勒~~
從頭到尾說要踢飛~
也不見你踢飛~
也只在吹捧低黏度機油~
人家提出疑問也不去回答~
這叫討論~?
別笑死人了~~
有沒有良心都是自己人在說的啦~~~
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 356)

今日熱門文章 網友點擊推薦!