更新:國外機油發展現況及趨勢討論，飛踢台灣神油的假象及技倆~~

5分

341樓

個人積分：5分

文章編號：19674118

小戴CAT wrote:

...(恕刪)

也就是說只要不合你意~
你大可不必回答~
再重另一方面來說~
只要不是吹捧你的文章或疑問~
就直接忽略囉?

阿哩馬喀拜託勒~~
從頭到尾說要踢飛~
也不見你踢飛~
也只在吹捧低黏度機油~
人家提出疑問也不去回答~
這叫討論~?
別笑死人了~~

您說的真白~~讚~~我喜歡~~~

他回應的最高境界簡直就是"神人"
神人的中心思想是個神　神的表現是
搞不懂就忽略　搞得懂就答人　沒有人懂　還可以唬爛
如以神為本體　表現在具體的生活上　Come on everybody一起來
要懂得忽略　要標題聳動　要答非所問　要充滿吹捧　要分隔一切的質疑

2010-05-21 15:43 #341

gonwu

12分

342樓

gonwu

個人積分：12分

文章編號：19679634

開版大，小弟認為討論事情，如果是大家都同意的當然就沒有問題，但如果出現有爭議的時候，是不是要提出專業的理論或是有效的事證，這樣子才有繼續討論的價值，這也才是實事就是的態度吧，開版大您立意雖不是不好，但是討論到了最後就是缺乏這些，然後演變成口水戰，也不是您的本意吧，而您既然開版，當然也不能做選擇性的回答吧，否則到了最後變成有點自說自話，繞來繞去還是講差不多的東西，為什麼之前好幾位專業的大大都沒繼續參與討論了呢？

您的這個主題應該可以分為兩個部分，第一個部分就是黏度的問題，而這個又可以分成兩點來探討，第一點就是您說的發展趨勢的部分，依照您所說的資料，黏度往越來越稀薄，這一部分應該是比較沒有爭議，小弟也愛看賽車，很多高科技本來就是經由賽車研發出來，然後再轉用在市售車上，問題就是在於第二點，目前實際上使用在市售車上，是不是真的合宜..

您自己也說"油品選擇除了最基本的參考國外車廠手冊，油品本身的運用範圍及通過的認證也要參考"，xw30不只是國外，國內也有很多網友在使用了，當然適不適合還是要看個人情況，但是xw20部分，國外車廠手冊，到目前所看到的資料，歐洲車並沒有建議此種黏度，而日本車也不是適用於各種車種，當然大大您可以找其他資料補充，或是其他大大可以提供其他車輛手冊來參考，這才是網路可貴之處不是嗎？可以收集各方面的意見，而大大您自己到現在也沒提供您自己的車輛手冊，如果有心分享，花個時間照個相貼個圖應該不難吧，這是您自己開的版..

油品本身的運用範圍來講，xW20的節能款運用範圍有限制，那如果我不想自宮黃金右腳，是不是要用競技款的，競技款的價格比較貴吧，如果我又想要省油，又想要兼顧其他效能，用0w20一罐要比我用5w40一罐要多出三四百塊，那算下來合算嗎？是不是真的有省，每個人的情況應該會不同，當然如果說為了節能保護地球，因此願意多花那些錢，那也是好事，這本來就是個人的選擇..

認證部分，舉mb 229.5來說好了，目前沒看到xw20的認證，以後也許會有，但從現在來看，似乎在歐洲，還不是那麼流行..

也不是要大家不要去用xw20的，畢竟這種市面上較新規格的東西還是要有人嘗試，我想這也是開板大要給我們的資訊，有興趣的話當然可以去試試，(不過要注意一下自己的車是否可用)，畢竟還是自己試了才準，願意的話，可以順便分享給大家眾樂樂..畢竟這種目前比較新規格特殊的東西比較少人用..

第二個部分就是您要飛踢的，我前面就說過，神油，分裝機油我沒興趣，我只是好奇台灣品牌的部分，我知道01這有很多人不喜歡台灣品牌，就是因為這裡很多人不喜歡所以才在這裡問啊，要不然去那些汽車俱樂部問，可以問出東西嗎？

品牌這東西本來大家都可以選擇喜歡的，可以不喜歡台灣品牌所以不用，也可以合理懷疑台灣品牌有用問題所以不用，那是個人選擇問題，但是如果公開說台灣品牌不好，是不是要說出個所以然來..
到目前我看到的，最常看到的就是懷疑油品的來源，也有聽說是用回收油的！要不就是懷疑廠商會做手腳，那通過api認證的呢？
更有甚者，我在某汽車俱樂部，看到一位愛用歐洲進口機油的網友，本身是團購發起人，把api認證說的一文不值，有黑幕，說台灣自創品牌會添加不好的添加劑長期使用有害，問他黑幕是什麼，哪種添加劑不好，也是回答不出個所以然來..黑幕難道只是自己嘴巴說的？小弟只是就事論事，他所賣的機油小弟也用過，並不貴，很多人也是喜歡用，但是小弟是覺得還好，但小弟並不會因為自己不愛用就說人家是有問題的東西..

很多台灣品牌早已行之有年，到目前有聽說過災情？用到假油的災情倒是偶有聽說，有災情不早就被網友傳翻了，那問哪些配方，哪些添加劑長期可能造成問題，也沒人回答，懷疑別人有罪，也要提出事證吧，上了法院難道僅能靠合理懷疑，就定別人的罪嗎？這個疑問小弟很早之前就有了，也不是現在才有，正好開版大要飛踢，所以小弟滿懷期望，終於可以一解小弟多時的疑惑，可惜到了目前，都還是嘴上談兵，沒看到實證..

譬如說，有人用了，引擎出狀況，證明是機油問題，或是積碳油泥嚴重，或是車子性能明顯下降，等等..
那些配方或添加劑，會讓車子剛加機油時好開，可是過了一兩千公里之後，車子就難開等等..
或是出現了哪些狀況，代表機油的配方或是使用的添加劑有問題，等等等...

2010-05-21 20:03 #342

monguly

6673分

343樓

monguly

個人積分：6673分

文章編號：19681574

gonwu wrote:
更有甚者，我在某汽車俱樂部，看到一位愛用歐洲進口機油的網友，本身是團購發起人，把api認證說的一文不值，有黑幕，說台灣自創品牌會添加不好的添加劑長期使用有害，問他黑幕是什麼，哪種添加劑不好，也是回答不出個所以然來..黑幕難道只是自己嘴巴說的？小弟只是就事論事，他所賣的機油小弟也用過，並不貴，很多人也是喜歡用，但是小弟是覺得還好，但小弟並不會因為自己不愛用就說人家是有問題的東西..
...(恕刪)

不知道我們想的是不是同一位呢，我們這樣聊，可是會被認為是只會看認證的網路嘴砲族呢。

一直討論認證，把Meets of....跟 Approval of....的差異教育大家後，可能會讓大家發現買的機油只有Meets of....

教會認證怎麼查詢後，很容易讓大家發現原裝進口在台灣販售，有MB-229.3認證的，卻在Benz網站查不到。甚至再到國外機油原廠網站查詢，也只是標示MB-229.1，只有台灣販售的有Approval of MB-229.3。在細細的注意一下，台灣賣的瓶身與國外機油原廠網站的標識，長的還不一樣。問到這時，只好說原廠是商業考量，通過認證以後不付維持費，Benz一年後從這款機油從網站名單被下架，甚至說台灣賣的是新配方.......

我倒蠻期望他可以把這些話拿來Mobile 01與大家討論看看，能夠吵得有證據，又能說服大家，我以後就都去買他賣的東西...

要低調點，機油的利潤不錯，檔人財路很可怕的喔。

2010-05-21 21:46 #343

gonwu

12分

344樓

gonwu

個人積分：12分

文章編號：19685722

抱歉，又看到小弟了，大概是小弟最近太無聊一直在網上晃吧，又很希望看到小弟想看到的爆料

，不過確實網路上有心人真不少，怪不得小弟還被誤認為廠商..

PO文真的要注意，要不然真的會被斷章取義，上面大大引用的那句話，我要解釋一下，我只是形容目前台灣品牌人人喊打的情況，很多啊哩不達的理由都會出現，這個之前討論過了，有興趣可以往前爬文..

monguly大，我不知道跟您說的是不是同一位，至於我說的那一位，我覺得他很熱心為車友服務，幫大家辦團購，是一個熱心的好人，他幫大家團購的油，也真的品質算不錯，起碼我覺得比中油便宜又好用多了，團購也是很多人購買，很多人也是頗有好評，只是不合小弟的口味，不代表不好，同樣價格的東西，有人覺得A牌好用，有人覺得B牌好用，本來就是正常的..只不過小弟不欣賞他不說清楚的方式，這樣子有誤導之嫌，很多謠言都是這樣子出來的，到了後來就變成了大家的觀念，就如同以前大家都覺得一定要選擇高黏度一樣..

實在是很好奇哪些添加劑會造成引擎的問題，要怎麼去發現？可是就是沒人說清楚，那這樣的說法不就變成謠言？所謂的有傷害，是害到什麼？真的不能講嗎？還是根本大家都在用，所以不能講

monguly大您的那篇敎大家認識認證的文章，小弟也有拜讀，真的敎會了小弟不少的東西，至於認證這種東西有就有，沒有就沒有，反正也不難查，有一分證據講一分話..

其實機油這種東西，我想大部分人都是直接去保養廠換的，一罐4百多塊，就算覺得貴也不會想自己買油去換，因為嫌麻煩，也有人根本就是只相信原廠的機油..

至於自己會去買油的，有人指選大廠牌便宜堪用就好，反正只要車開個20年不出問題，並不會要求行車品質，而有些人就懂得看認證選擇，每個人都有其參考的重點，小弟是屬於那種，比較在意別人用過的心得，因為小弟覺得參考別人用過的心得最準，如果大多數人都覺得不錯，小弟就會去試，當然如果覺得不適合自己，就會試別種，反而廠牌與認證與否並不佔小弟選擇機油的很大比重..，但若找不到使用心得的，認證與否就是一個參考重點了..

一些網友大概會以為我在為台灣品牌講好話，其實並不是，我個人本身選購機油這一方面沒有品牌忠誠度，也沒有高價神油迷失，個人自行購買機油，上限大概就是300元/L，超過幾乎就不太考慮了，能符合自己的使用狀況，當然是越便宜越好，台灣機油市場亂，但也不只是台灣品牌的問題，許多台灣代理商也有責任，高價神油也不是只有台灣品牌才有，外國品牌也是偶有看到，商人嘛，怎麼可能說自己的東西差，當然都說自己的東西好，不然還賣什麼，小弟只是好奇台灣品牌到底有什麼問題會這麼讓人嫌，作生意本來就是要賺錢，只是不要黑心，消費者當然也有自己省錢的撇步..

2010-05-22 0:24 #344

Alex

0分

345樓

Alex

個人積分：0分

文章編號：19750672

其實以台灣人的IQ api真是花個幾萬元就可搞定,那怕是那名不見經傳的神油,你願意花錢,自然就有人會處理到好,沒啥困難的,這在台灣油界早就是公開的秘密,君不見一些台灣神級品牌皆能榜上有名,

這世界真是有錢能使洋鬼推磨,什麼嚴謹的態度標準早就為五斗米折腰了,

2010-05-25 0:32 #345

teabox

667分

樓主

teabox

個人積分：667分

文章編號：19759947

給喜歡添加油精或來路不明調配神油的網友一點參考:

車主手冊開宗明義就告訴你別加任何油精或添加劑
另外別以為加了只有好沒有壞，其實油精可能破壞機油化學平衡，一般油精未經認證，非常可能含有重金屬，造成燃燒室更容易積碳(造成熱點)，引起爆震甚至破壞觸媒，原本已調配妥當的機油配方，你還要當化工人員重新調配嗎？用合成機油已經夠浪費了有誰是用礦物油引起縮缸的？站在賣方立場，別說有人3000公里換油，最好是每燒完一桶油就換，多多益善嘛！在此建議想加的人就加吧，至少促進經濟繁榮。

再看看台灣有哪些原廠保養清單裡有油精選項的?已知某些類別油精是產生油泥的元凶。
既然選了合成機油使用，一些化學調配比例都已經幫你調配好了，請勿自行再亂添加所謂的油精。

2010-05-25 12:54 #346

aapp9999

70分

347樓

aapp9999

個人積分：70分

文章編號：19777747

teabox wrote:
給喜歡添加油精或來路...(恕刪)

我們繼續討論油精好了~~~從愛X強開始

用了之後車子嚴重重拖~~不好用

下一樓繼續

2010-05-26 3:06 #347

小戴CAT

3878分

348樓

小戴CAT

個人積分：3878分

文章編號：19780149

此篇從低黏度機油砲打高黏度機油~~
轉而探討機油精~~
這轉折真是大阿~~~

有沒有良心都是自己人在說的啦~~~

2010-05-26 9:30 #348

powerkk

31分

349樓

powerkk

個人積分：31分

文章編號：19782881

哪款機油沒添加劑?

果然飯可以多吃話不要多說

2010-05-26 11:11 #349

gonwu

12分

350樓

gonwu

個人積分：12分

文章編號：19786042

從之前誤闖此串討論，引起了本身對機油議題的興趣，再加上去其他相關地方爬文，對為什麼現代社會人跟人之間越來越冷漠，互相越來越沒有信任感有一些體會，常常看到一些論述，例如有網友問某某品牌，有沒有人使用過等問題，常看到一些的回答是，這個牌子是台灣的，可以信任嗎？或者是說，這一個沒通過認證耶，可能會有問題，要小心喔等等的回答，那有通過認證的呢，就會說，這種小牌子通過認證沒有可信度，要不就是有錢就可以買到認證等(以上非指任何人，如有雷同，純屬巧合)，可是就是不常看到，這種牌子哪裡哪裡有問題，為什麼有問題的這種實質性的回答

..

不過這也難怪，台灣這一個小小的市場就這麼多的牌子，惡意或是暗喻的相互攻擊不少，大家看久了就好像變成了理所當然的有問題，除了神油，這大概也是另一個可愛的台灣現象吧..(紅的看到黃的就喊打，黃的看到黑的就喊罵，看到黑影就開槍，為反對而反對，啊，抱歉，扯遠了)..不過這也要怪台灣自己的不肖廠商，攪亂一池春水..
--------------------------------------------------------分隔線--------------------------------------------
回歸正題，機油就是基礎油+添加劑，好一點的基礎油，添加劑就可以用少一點，不管哪國的品牌，通常正派經營的店家，也都會建議不要在另加油精，原因如開版大所說，機油配方都是經過實驗調製的，確定了之後通常就不會修改，通過認證的更是不能更改，不然認證就失效了，另加油精先不論有沒有害，不過加了能提升多少效能很難說，可能與原本的機油效用有重複，不如把那些錢直接拿來買等級高一點的機油比較划算，不過若是同一家出的，效果可能會比較明顯，畢竟是自家的，缺什麼補什麼..

除了神油現象，在台灣合成油是不是也過分被誇大了呢？有一個說法是，美國境內有各式各樣的氣候，礦物油卻佔大多數，這是代表著日常一般情況，礦物油其實就足夠了嗎？但賣礦物油在台灣利潤不高，所以商人都炒作合成油？還是說這也是舊有的觀念？現在合成油也便宜了，所以現在大家都用合成油了？

2010-05-26 13:12 #350

更新:國外機油發展現況及趨勢討論，飛踢台灣神油的假象及技倆~~

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

更新:國外機油發展現況及趨勢討論，飛踢台灣神油的假象及技倆~~

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

今日熱門文章 網友點擊推薦！

今日熱門文章　網友點擊推薦！