分享我個人手排車做兩次離合器時，解決電子油門遲頓的方法(7/13標題小改)

AmosHong

15分

31樓

AmosHong

個人積分：15分

文章編號：29266590

evan0122 wrote:
啊！對，AmosHo...(恕刪)

你的開法的確有效，但是我今年清明才把我妹婿的206S16這樣開搞到離合器釋放軸承破了，很正常的這樣開而已，並沒有特別操車，他在大陸工作最近1~2萬公里都是我在開，離合器三寶才更換使用約4萬km，我想是我操作不對，因為那個油門的深淺我拿捏不當，所以我才改變開法。比較先進的車都是由ECU控制轉速降落大概沒這問題，就不需要做step 8 操作... 這關係到車輛停止的難易，所以不同車可能有不同的調校。

以我開golf DSG自動手排變速箱時，在山路上，手動退檔聽他自動補油的聲音，一個檔位也常常是短暫間隔的兩聲。給我靈感，百般思索下，才覺得我應該要這樣退檔。

一場夢

112分

32樓

一場夢

個人積分：112分

文章編號：29267589

小弟我沒開過車!!
不過我有個疑問!!
因為我看到踩兩腳離合器加補個油門的方式!!
讓我想到上課時教到的!!
滑動齒輪式的變速箱!!
我記得這是用於以前的車種!!
這種變速箱的換檔方式是否跟現在討論的一樣!?
因為他需要讓兩邊齒輪轉速同步我記得是這樣!?

evan0122

122分

樓主

evan0122

個人積分：122分

文章編號：29277368

AmosHong wrote:
另外油門不放的狀況踩下離合器，或是讓離合器接合都會有額外的摩擦造成磨損，不是嗎？那個狀況會造成壓版的震動連動到釋放軸承會有敲擊的狀況發生也會造成提早下課。

嗯！昨天邊工作邊回文，一時頭腦沒想清楚，
回家也有把變速箱的構造圖重看了一遍，
我有把27樓的文章做了些update。

另外您的方法，我昨天開車有試過了，
跟我提到的『一般型兩次離合器』會有同樣的問題，
在第一次補油門時，電子油門就會遲鈍了。
在我補第二次油門轉速才拉上來，
還有第一次油門和第二次油門時間的間隔時間，會有一點久，
因為我的第一次油門完後，轉數掉很慢。
我問過我的幾個同款車的車友，
大家都一樣轉數掉很慢，
甚至在高轉數時(5000rpm)，節氣門吸氣量大時，放掉油門，踩下離合器後的0.5秒之內，
轉數還會先往上提升一些(約至5500rpm)，才會往下掉。
我想這應該是表示電子節氣門，不但開啟慢，連閉合也慢。

您有提到『油門不放的狀況踩下離合器，或是讓離合器接合都會有額外的摩擦造成磨損，會造成壓版的震動連動到釋放軸承會有敲擊的狀況』，
可以解釋一下嗎？
因為我那位前賽車手朋友(法總的徒弟)，他買跟我一樣的同款車，
用我講的開法，開到現在四年八萬公里了，
今年拆變速箱看離合器片，仍有六~七~八成。
我認為這種摩擦，就只是跟換檔的摩擦一樣而已，

evan0122

122分

樓主

evan0122

個人積分：122分

文章編號：29277685

djboygod wrote:
照您的說法,我若繼續駕駛這台車是不用太在意這些囉

不過以後再過幾年的車，因為環保的關係，
手排轎車應該會全面化使用電子油門了，
尤其是歐規的車，2007年以後的新車，幾乎都是電子油門的。

目前百萬之內的手排轎車，
應該只剩i10、M'car是鋼索式的，
連轎式休旅Zinger，也都從鋼索式改成電子油門了。

所以這個方法，知道就好，
或許未來等您開電子油門手排車，
會用得到。

AmosHong

15分

35樓

AmosHong

個人積分：15分

文章編號：29281078

evan0122 wrote:
嗯！昨天邊工作邊回文...(恕刪)

我是一朝被蛇咬，...顯得過於小心了

如果解決了電子油門對細微油門控制或是瞬間油門控制的遲鈍，在也沒有損耗的疑慮，那是很好的方法與結果。

我後來不用的原因是: 車速不變，我無法在採下離合器的時後維持轉速的穩定，車速改變，我也無法經由持續踩油門調到合適的轉速，要開快的時後，我無法同時兼顧換檔離合器與轉速的恆定與調整，通常都是讓轉速拉高了...既然飛輪壓版轉速無法與離合器片轉速控制得宜，接合時就會有摩擦造成磨損，我不是車手，在路況多變的路段，比如說一些刁鑽山路，在要開快的時後，沒有那樣的油門控制技術。

AmosHong

15分

36樓

AmosHong

個人積分：15分

文章編號：29281544

evan0122 wrote:
啊！對，AmosHo...(恕刪)

基本上說穿了，我用的方法就是自動手排變速箱的退檔邏輯而已，不管是傳統變速箱演化而成的單軸自動手排，或是雙軸自動手排，差異是自動手排的補油更迅速確實精確。

這些變數箱為何有機會會做第二次補油？因為煞車、坡度或其他阻力因素可能會影響車速，所以引擎轉速需要進一步確認是否需要調整，以免離合器接合頓挫過大，轉速過低會補油，轉速過高就用噴油脈衝與點火timimg改變等等降低轉速... 我只是依樣畫葫蘆，Step8 轉速過高我就只有很慢的接合離合器，過低就補油...也可以不補很慢的接合離合器。

djboygod

44分

37樓

djboygod

個人積分：44分

文章編號：29281551

evan0122 wrote:
不過以後再過幾年的車，因為環保的關係，
手排轎車應該會全面化使用電子油門了，
尤其是歐規的車，2007年以後的新車，幾乎都是電子油門的。

目前百萬之內的手排轎車，
應該只剩i10、M'car是鋼索式的，
連轎式休旅Zinger，也都從鋼索式改成電子油門了。

所以這個方法，知道就好，
或許未來等您開電子油門手排車，
會用得到。)

嗯..謝謝您的分享!!
操作步驟我大略都有記起來了~
未來如果駕駛到電子式油門的手排車會嘗試一下的!!

在這邊似乎都談到電子式油門反應慢的缺點
何不加碼談談其優點呢? 除了環保以外 =.=

baga06061984@hotmail

17分

38樓

baga06061984@hotmail

個人積分：17分

文章編號：29282496

一場夢 wrote:
小弟我沒開過車!!不...(恕刪)

你說的沒錯~
但是現在的車子有同步齒了~理論上不用這麼作沒關係~
但是這麼作可以讓變速箱的壽命長一點~
我個人雖然愛開車~但是因為練不起來所以也沒這習慣...

AmosHong

15分

39樓

AmosHong

個人積分：15分

文章編號：29283784

djboygod wrote:
嗯..謝謝您的分享!...
在這邊似乎都談到電子式油門反應慢的缺點
何不加碼談談其優點呢? 除了環保以外 =.=...
(恕刪)

我講一下我所知的，雖然當初控制的課程學得不是很好， ha ha

電子油門不外乎是為了: 燃油經濟、引擎管理效率（包含與其他電子系統的協調合作）、行車舒適與安全。
還有其他的請幫忙補充。

燃油經濟:
舉一個例子，我的車裝了A/F表，在我過了交流道用力給他催下去他會顯示
12.9(12.9:1)
(ps. 如果檔檔斷油亂操，油壓在調高10%，有可能跳入open loop control 顯示9.x)，
等我速度到了110，稍收油門
12.9
->13.5
->14.6
->14.7
定速開一陣子他會在 14.5~14.8 間跳動幾分鐘，也就是ECU的 closed control loop 努力去維持化學記量學上燃燒完全的比例 14.7，然後幾分鐘的平路他會
->15...
->15.5...
->15.9...
最多有可能顯示到 16.5(巡航模式)(可能會跳回13.5數秒又回去巡航模式)，要是我腳酸了稍微放油門又踩，他會回到 14.7....如果我在14.7時，一路只是腳不舒服一直放又踩的開法，他都不會進入循航模式，但是我並沒有想要改變車速，但是卻無法享受巡航模式，我下次要買定速系統的車。另外路面嚴重不平造成車子震動腳踩的程度其實也會變了，敏感到TPS輸出的訊號被影響了，他也會降到14.7。

因為經濟巡航模式的解除，是受到節氣門開的絕對角度與角度變化的速度決定，也就是TPS輸出電壓與電壓改變速度。如果可以把這個無謂的離腳動作不影響進氣也不影響TPS訊號，就可以讓停留在經濟模式更久。
傳統的鋼線節氣門辦不到，不過電子節氣門就有機會了，在巡航模式下接收到踏板訊號會被最大程度的平滑，所以這個腳步的動作可能被濾除。

引擎管理效率:
我懶得畫圖了，隨便拿一張圖來用，細節不盡然正確不過可以表示我的意思，請忽略原圖中的圖例。橫軸是時間縱軸是節氣門開度或是TPS電壓訊號。
黑線是激進的踩踏釋放油門之下的節氣門開度也可以想成TPS訊號輸出，雖然TPS輸出可能更多雜訊，變異更大。這個開度的變化程度也就代表進氣的數量的變化，意思是這樣踏踏板短時間進氣變異很大，但是ECU無法允許在這麼短的時間內反應去噴出符合 14.7比例的油量，噴油嘴脈衝也要這樣反應原廠配的電腦辦不到。ECU大概怎麼做 ?
1 先接收 TPS的訊號
2 再處理濾波平滑(也就是圖中藍色點)
3 運算決定噴油
問題來了雖然訊號濾掉了，噴油控制也可做了，但是因為進氣量實際上變動了所以噴的油一定不符合 14.7，也就是ECU判定進氣量是藍色線去噴符合的油，但是實際上的進氣是黑色，差異就看踩踏踏板有多機車的去抖動你的腳。

這雖然是一個很極端的踏板操作，但是如果要在這種情況下控制好燃油效率要怎做？
工程師想出電子節氣門...
1 先接收踏板位置的訊號(黑色線)
2 再處理濾波平滑(也就是圖中藍色點)
3 送給節氣門步進馬達開啟節氣門門，開度或TPS的訊號就是紅線。

你可以看到實際踩踏踏板跟節氣門做動就是有時間上的延遲，因為你計算平滑濾波跟傳送給節氣門要時間。而且需要在接收到訊號後的反應靈敏度跟穩定度去取捨，會影響到延遲的時間差。不過的確可以做到開度進氣量跟TPS平滑訊號是一致的。

其他系統的協調合作:
不需經由駕駛人反應就可開啟關閉，例如變速箱的配合要補油...部分TCS... 還有今年F1上的例子...

行車舒適與安全：
例如突然放油門造成的頓挫不舒適，以往是在節氣門裝置彈簧拉鎖或是類似門的油壓緩衝機制減緩他突然關閉的速度，但是機械裝置有煞車減速的需求時就會有風險，因為節氣門還沒全關。現在可以利用電子控制的方式去避免突然的關閉，一但踩煞車又可以馬上控制關閉，除了隔斷引擎的驅動力還可提供引擎的牽引力減低車速，還有真空補助的提供...。

如果做到TPS輸出是那條藍線就好了。

PanPanPanPan

24分

40樓

PanPanPanPan

個人積分：24分

文章編號：29288440

evan0122 wrote:
Pan兄！我首篇就有提到了『會用到的時機，
就是退檔補油門要加速的時候』。

說白一點，就是您在路上想超車、急加速的時候。

相信您的寶獅206手排，也有電子節氣門遲頓的困擾。
試試這個方法，很好用哦，
用得習慣、順手之後，應該會比您原來的方法還快，
不習慣的話，就用我寫的另一個方法「含著油門退檔」。
因為電子節氣門最大的缺點，就是鬆油門後，再補油的反應很慢。

SORRY！有偷偷研究您發過的文章，您應該是開寶獅206手排沒錯吧？

小弟的愛車確實是寶獅206沒錯，感謝你的熱心爬文，雖然我還是不明白這其中差異在哪裡，但我決定這幾天來實際試試看，呵呵...謝謝分享哦，幫你加個五分表示心意 100分

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