港都狼仔 wrote:
就在下的認知,電容中電流相位領先電壓相位的特性,應是存於交流環境中,而車上電系是以直流為主,直流系統中電容主用於儲能,但其實車上電系因為採交流發電機,在整流器運作下輸出其實帶有漣波成分,這時電容也可以扮演平滑及退耦的效果,容量大的電容平滑效果越好,對於輸出穩定也有幫助
...(恕刪)



我想我們的著眼點不同,所以重視的東西也就不一樣了!
我比較重視暫態的行為,在暫態下,我們不能用直流的方式來分析該電路。
一旦進入穩態,一切都就定位了,只要原廠電流規劃得當,
真的沒有我們要操心的地方,這時候多加個元件上去只是弄亂原設計而已。

暫態與穩態有多大的差別?
電容在暫態下等效一個低阻抗的通路,穩態下則等效一個斷路!
所以這兩種狀態的電路行為有極大的差異!
車輛電系設計不能只考慮簡單的穩態,其實暫態才是挑戰,
要能夠長期有穩定的暫態,才是好的電系!
外加大電容,非常可能將暫態往危險的邊界推進,
在不了解其動態行為時,千萬不能亂改!

我前幾樓講的:電容會引入一個極點,電感會引入一個零點,這些在穩態時,
都會自動消失,所以直流分析在穩態時有效。但是,我們不能始終假設電容是充飽的啊!
例如,你開車到桃園機場停車,15天的歐洲旅遊回來,只想趕快開車回家,
不料轉動電門時,因為外接的25F超大電容已經沒有電荷儲存了,所以吸走了大部分
的電流,此時恰巧電系設計中用來提高強健性(robustness),所擺放的安全因數
(safety factor),已經因為元件老化而使用殆盡,系統中最弱的那個元件就
只好犧牲了!這一切動作都是在暫態發生的!所以即使電瓶有電,也無用武之地!
因此,電系最好不要亂動!如果不放心,就如同樓上有網友說的,換電流容量大一點
的電瓶就好了!因為電瓶只是電壓源,完全不會影響電系動態行為!
土法煉鋼的方式真的很不推薦!

buzzbee wrote:
太好了!顯然您很有理...(恕刪)


對於您說的極點和零點不了解 是電路設計的概念嗎?

拉式變換...
就是解微分方程吧XD
複雜的反拉式 我記得很難用人算出來

一般我都會先換成等效阻抗,看一下能不能看出甚麼
要解複雜微分方程還是交給電腦吧

我認為汽車電路上不太會發生干擾系統頻率的事發生
原因如下

1.消耗電流大,阻尼應該都是在過阻尼的部分,不會振
2.電腦工作頻率至少都MHZ吧,跟電容容量是完全不同數量級的東西
3.汽車電源本來就很髒,電腦應該有處理過才使用

感謝您分享極點與零點的知識
我再去看看相關文章
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另外超電容為什麼要放電門後呢
跟電池並聯不是比較好?
tcn1john wrote:
另外超電容為什麼要放電門後呢
跟電池並聯不是比較好?...(恕刪)


對不起!應該是我寫得不清楚,讓您誤會了!
是與電池並聯沒錯!
我要說的是在轉動電門以後,電池會對電容充電。

另外,解該電路的方法有很多啦,我只是隨手舉一個例子
罷了!這方法的好處是,只要取拉氏轉換後,就可以用
直流電路分析工具來解了。而複雜的反拉氏轉換,當然
可以用諸如Matlab之類的軟體來代勞。

通過電容的電流是與電壓變化量成正比,也可以說電流的積分
與電壓成正比。取拉氏轉換後得到V(s)=1/(cs) *I(s)
其中的1/(cs)即為該電容的阻抗。此阻抗在波德圖裡
會造成一個斜率為-20db/dec的下降,我們也稱這是極點。
此極點也會造成一個-90度/dec的相位落後。
另外電感的阻抗則是Ls,這會造成波德圖裡一個斜率為
20db/dec的上升,我們也稱這是零點。此零點也會造成
一個90度/dec的相位領先。
這是理想電容和電感的行為,與電路裡其他元件互動後,
極零點行為就會極為複雜了!
buzzbee wrote:
對不起!應該是我寫得...(恕刪)


Buzzbee兄...極點和零點的觀念,就算是電子本科系的,很多人還不是很清楚的!
所以你的論點..我想...看不懂的應該佔9成!不過...這幾年的工作經驗,在看到
您的文章,真的讓我佩服不已!

大部份像此一類電容的改車...都是直接並接在電池上.應該不會有你所說的一開
電門就對電容充電瞬態的問題.因為他永遠直接掛在電池上,沒有斷開的時候.
這種改裝電容器,不會有熄火斷電電路,短路保護應該也是沒有的.更別提電源平衡
和電源管理了.

hsm16800 wrote:
大部份像此一類電容的改車...都是直接並接在電池上.應該不會有你所說的一開
電門就對電容充電瞬態的問題.因為他永遠直接掛在電池上,沒有斷開的時候.
這種改裝電容器,不會有熄火斷電電路,短路保護應該也是沒有的.更別提電源平衡
和電源管理了.
.....(恕刪)


如果直接並接在電池上,應該就不會發生我前文所舉到機場停車的例子了!
畢竟只要電池是活的,電容應該就是飽的! 謝謝囉!

但是電路特性還是被改變了!
我特地做了一點計算,來看看有啥影響。
我假設拿掉電池後,電系裡的所有負載化約成一個R和一個L的並聯。
當然model成其他樣子也可以,我只是想簡單算一算,所以隨手選一個。
這時其等校阻抗變成RLs/(Ls+R)。
現在再並上一個電容,來當成跨在電池上的電容,
這時候的阻抗變成RLs/(CLRs^2+Ls+R)。
很明顯的,加上一個電容後,系統階數加一,也就是增加一個極點!
一個二階系統的行為就很複雜了,例如這時候的阻尼變成
damping ratio = root(L)/[2R*root(C)]
其中root(.)是開根號。這裡出現了一個很可危險的東西!
C是在分母,當我們把C加大時,阻尼就變小了,顯然系統會變成
under-damped,一旦有一些擾動,電系裡就會有振盪現象!
另外,現在也出現共振頻率,其值還是標準的
resonant frequency = 1/[2*pi*root(RC)]
如果電系裡的擾動剛好碰到這個頻率,就麻煩了。

Clear
這個結果...還不如買RCE的鋰鐵電池

約一年前某次車用電子展,我問過某家,同是用A123電池做機車啟動電池的廠商,問他對RCE的看法...畢竟要說到鋰鐵電池拿來做機車啟動電池,我大概也只知道RCE,而我接觸的這家廠,說大也不算大,但又不算小...起碼確實有廠房跟產線

他說:RXE連自己的廠都沒有,都是外包去組裝,光成本就輸我們一截,那是之前沒有人去做這塊,現在我們下來做,他們根本沒有優勢

可是後來看了他們的成品,跟RCE的一比,價格確實便宜,僅RCE的2/3,因為是塑膠外殼,重量也略輕......但那個外型我實在不敢恭維,這是一年多前的事了,他們家電池好不好我是不知道,但RCE好像還沒倒

雖然他們業務講得也沒錯,電池就是放在機車裡,你根本看不見,重量跟性能才是真的

但都要花上千買一顆電池了,我情願買顆順眼的,RCE貴,但她外型下的功夫我沒話說ˊ_>ˋ
狼仔先生, 您 "超級電容" 的文章非常好, 但有2個疑問請指教:

1. 測試之鉛酸電池建議先用測試儀器確認它的性能(CCA), 否則如果此鉛酸電池已衰退,再去跟電壓標稱較高及放電性好的鋰鐵電池比,顯示資料(圖表)結果就是輕量級比重量級了. 當然, "鉛酸並超級電容" 的結果基本就會跟 "單獨鉛酸" 的結果接近了.

2. 您提到 "鋰鐵並聯鉛酸電池" 的疑慮, 是否在此 "超級電容" 的測試基礎下, 加測 "鉛酸電池 並聯 4S1P 的 A123(2.3Ah)" 試試看, 如此, 整篇測試就更完整了.

謝謝
港都狼仔 wrote:
超級電容(Ultra...(恕刪)
poles zeros BODE圖 PID RLC諧振和後面的一些回覆 XD 感覺大大應該是控制類相關的科系XD 小弟是準備要報考控制研究所的學生XD

電子學.工程數學.控制真的讀到快發瘋了XD 台灣的考試風氣真是害人不淺,活了22年,幾乎都是埋在書下苦讀... 希望這是最後一次了!! 偷個閒上來逛逛 XD




港都狼仔 wrote:
超級電容(Ultracapacitor...(恕刪)



現在那款RCE 超級電容 算是逆電流保護器
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