gonwu wrote:
有些人就是專門不看前...(恕刪)
誰叫這一些神油的商人量沒辦法比中油多
誰叫中油是國家保護的企業??
規模無法相提並論
營業額~背景也無法相提並論
況且~~避重就輕不是我們的文化嗎?
你們一些做台灣神油的人不要出來亂~~甚麼事情不就都沒有了??
個人積分：70分
文章編號：20056812
個人積分：12分
文章編號：20057131
aapp9999 wrote:
誰叫這一些神油的商人量沒辦法比中油多
誰叫中油是國家保護的企業??
規模無法相提並論
營業額~背景也無法相提並論
況且~~避重就輕不是我們的文化嗎?...(恕刪)
對啊，小弟也認同，不管你們在這吵半天，反正荷包賺飽飽，笑呵呵的都是那些石油大廠..
沒幾個行業賺的比賣石油還多吧..
只願意用大廠的油也沒什麼不好，反正一樣是被賺..
，被賺多賺少各憑本事..只不過麻煩請去爬第337，338篇，連結幫您找好了，小弟跟機油行業可是八竿子打不著干係，希望您可不要變成跟上述的大大一樣，只會躲在電腦後面砲，卻提不出有料的東西..
爬文請爬全部，很多之前都提過了..
--------------------------------------------------------------------------------------------------
開版大，等您飛踢好久了耶，不要老是找些蝦兵蟹將出來亂，還在等您提出假象跟技倆耶..
，不要老是搞意識形態，拿點實證出來飛踢一下嘛..
，邁入40頁了，您也讓大夥兒等太久了吧..
個人積分：35分
文章編號：20063114
gonwu wrote:
對啊，小弟也認同，不...
只不過麻煩請去爬第337，338篇，連結幫您找好了，小弟跟機油行業可是八竿子打不著干係，希望您可不要變成跟上述的大大一樣，只會躲在電腦後面砲，卻提不出有料的東西..(恕刪)
老兄，看你努力的在這個討論串為台灣神油消毒，還東扯西扯模糊焦點就知道跟你打爛仗下去是沒有意義的了。
因為你一定有立場！愛用者？從業人員？
誰管你什麼立場啊？
你老兄也不要再叫人提出證據說台灣神油有問題啦。台灣神油品質實際上有沒有問題不是重點好嗎？
重點是：
1. 台灣神油有問題的機率絕對比較高←這要證據嗎？舉例：統一的速食麵跟雜牌的速食麵誰出問題的機率比較高？
2. 台灣神油出問題的時候，消費者求償無門的機率絕對比較高←再請問你，這也要證據嗎？舉例：速食麵吃了之後食物中毒找到統一求償成功的機率總是比雜牌高吧？至少找的到廠商。
3. 如果要支出那麼多研發，廣告，人事費用的國際大廠品牌機油跟不敢名正言順說我的機油就是自己買一些來路不明的基礎油與添加劑來喇喇咧的台灣神油價格相當的話，合不合理？雖然其實講到價格問題真的是市場供需所致，但那又扯到第四點啦
4. 請名正言順的標示出自己就是台灣生產，台灣品牌，台灣人到國外註冊的品牌好嗎？不要一直魚目混珠，一直明示或暗示與科技先進大國的關係。←難道這又要證據了？
就算台灣神油成分與國際大廠完全一樣，只是牌子不一樣。不敢明示本身就是台灣廠商就是不老實。因為塑造從科技大國進口的假象可以吸引眾多迷信舶來品的消費者，可以賣多一點，也可以賣貴一點。看看哪一個台灣神油廠商敢標示台灣製造，台灣品牌？
還有，你也不要說我在電腦後面砲，你老兄也是一樣躲在電腦後面。強調自己非台灣神油相關人士有什麼意義嗎？懶得理你你還以為自己戰勝了喔？怎麼有這麼天真的人啊？
你是不是台灣神油相關人士也一點都不重要啦，也沒人想去跟你查證啦，說真的。
倒是請你找些有料的東西出來吧，乾脆你就指出那些有得到API認證的台灣神油到底是哪幾款好不好？根本沒人看得出來啊！你就把他們指出來，讓大家重新認識他們其實是台灣自產的機油吧，不然一堆人可能都以為這些是什麼義大利，德國，美國，日本，英國，奧地利....的高級品牌呢？如何？
個人積分：12分
文章編號：20065513
shishimaru wrote:
老兄，看你努力的在這個討論串為台灣神油消毒，還東扯西扯模糊焦點就知道跟你打爛仗下去是沒有意義的了。
因為你一定有立場！愛用者？從業人員？
到底是誰在模糊焦點啊
，前面就說過，在此只是身為一個使用者，既然有人要飛踢假象與技倆，還以為有人要爆料哩，說有問題的是你們，不需要提出證據嗎？看到現在只看到一些人一直說台灣的油有問題，請問問題在哪裡？只會拿一些有的沒的出來影射，前面也說了，你們既然已經預設立場台灣品牌很差，小弟根本不想跟你們爭論這個，你們愛用啥牌根本與我無關
，小弟也不是任何牌子的支持者，只在意自己的荷包..至於消毒之說，更不知從何而來，難道你們說的是毒？
其實有無問題很簡單，一個實證不就說明一切了嗎？shishimaru wrote:
誰管你什麼立場啊？
這位老兄，要不要去看之前您自己寫的文章，到底是誰先拿"立場"出來砲的啊，打人的還先告狀咧，這是什麼市道啊..
您為何不說您自己是大廠的fans，大廠的死忠支持者..即使是這樣，也沒有什麼啊，只是講別人有問題，難道不用提出證據？shishimaru wrote:
1. 台灣神油有問題的機率絕對比較高←這要證據嗎？
講機率卻沒有數據？說別人有問題的不用證據？所以上法庭告人只要提告用嘴巴講就定罪，不用提出證據..
，而且一開始小弟就說了，對神油沒興趣，一直神油神油的，台灣有神油，外國難道就沒有神油..怎麼重複的話要一直講，你們不煩嗎?你們自我感覺有問題的機率高，那你們就不要用啊，又不是要你們一定要去用，一直來砲這個幹麻..拜託，我不是來說台灣品牌多好多好的，我是來想知道哪些品牌有問題，那些品牌自行添加xx配方，xx油精，會讓車子出問題的..第2與第3個問題，拜託拜託前面都討論過了，尊重別人一下爬文好嗎？一直講同樣的東西有什麼意義？就在上一頁，第385篇，這麼近不用在幫您連結了吧..
，這篇也可以參考..第4個問題，無論是之前回您的文，或是第385篇也有提到，第386篇有大大也有提到，請問廣告哪一個不自抬身價，標示不清，誇大用效等等的小弟也唾棄，無論是哪牌都一樣，只是什麼都不用理論或證據，那就空口說白話，自我表述就好了嘛，您可以在自己的部落格裡自稱神人，愛說什麼就說什麼啊，何必在這種公開論壇浪費別人跟自己的口水..
shishimaru wrote:
你是不是台灣神油相關人士也一點都不重要啦，也沒人想去跟你查證啦，說真的。
對咩，這個我同意，這本來就不是重要的事，只不過不知道是誰拿不重要的事出來砲的，不重要的事您拿出來講，浪費別人的時間，事後又自己說這一點都不重要啦，自己打自己嘴巴，反正躲在電腦後面講話都不用負責任，愛說啥就說啥..
shishimaru wrote:
倒是請你找些有料的東西出來吧，乾脆你就指出那些有得到API認證的台灣神油到底是哪幾款好不好？根本沒人看得出來啊！你就把他們指出來，讓大家重新認識他們其實是台灣自產的機油吧，不然一堆人可能都以為這些是什麼義大利，德國，美國，日本，英國，奧地利....的高級品牌呢？如何？
到底是爬不爬文啊，前面有大大教過了耶，台灣有那些通過API認證的品牌，第375篇就有提到了，其餘的像您這樣的網路神人，就不用小弟再教您怎麼去看了吧..
有料的東西之前不也提出過了嗎！踢爆中油標示不實了啊，只是反正人家是大牌，沒有人在意..
只不過難道小牌就該打，因為一些捕風捉影之說就要被有心人誣篾..
戰？是要戰啥？自我感覺被戰？拜託，沒那麼無聊，要飛踢的是你們，說別人有問題的是你們，不用提出證據，喜歡空口說白話，還懶的理你們咧..
，有能力就拿出東西來飛踢，像前面之前有人踢爆Speedmaster與千畝石其實是台灣做的一樣，請對事不對人吧..不管是什麼牌子，打哪兒來的，有什麼問題就踢爆，不管大小牌，不然一直打指砲（用手指敲鍵盤打嘴砲）有什麼意義？到底是誰在打這種爛口水仗啊..最近發現，不爬文又愛砲的網路神人，比之所謂的台灣神油，真是可怕百倍..
也請這些網路神人要砲請找對對象，哪一個牌子有問題，就請提出來讓大家砲它，也請不要都是打空砲，要拿實彈才有意義啊，而且麻煩請對準您的目標，火力不要弄錯了對象..
個人積分：35分
文章編號：20066733
gonwu wrote:
到底是誰在模糊焦點啊，前面就說過，在此只是身為一個使用者，既然有人要飛踢假象與技倆，還以為有人要爆料哩，說有問題的是你們，不需要提出證據嗎？看到現在只看到一些人一直說台灣的油有問題，請問問題在哪裡？只會拿一些有的沒的出來影射，前面也說了，你們既然已經預設立場台灣品牌很差，小弟根本不想跟你們爭論這個，你們愛用啥牌根本與我無關，小弟也不是任何牌子的支持者，只在意自己的荷包..
至於消毒之說，更不知從何而來，難道你們說的是毒？其實有無問題很簡單，一個實證不就說明一切了嗎？
明明樓主所說的假象講的就很單純了，台灣機油市場的假象就是：越濃越好！
也提出佐證說現在國際先進大廠在高流動性的機油的研發進展與趨勢。你就一直要扯去說樓主指控台灣神油有問題。你這不是模糊焦點是什麼？
gonwu wrote:
這位老兄，要不要去看之前您自己寫的文章，到底是誰先拿"立場"出來砲的啊，打人的還先告狀咧，這是什麼市道啊..您為何不說您自己是大廠的fans，大廠的死忠支持者..即使是這樣，也沒有什麼啊，只是講別人有問題，難道不用提出證據？
就常理觀之，被控方才會一直要對方拿出證據來。你模糊焦點在先，後又要人拿出跟質疑的問題豪不相關的證據。懷疑你的立場只是剛好而已。而且就算你一再保證你不是台灣神油相關從業人士，要不要相信也是我的問題。但是，你的立場為何真的不重要。
gonwu wrote:
講機率不用數據佐證？說別人有問題的不用證據？所以上法庭告人只要提告用嘴巴講就定罪，不用提出證據..，而且一開始小弟就說了，對神油沒興趣，一直神油神油的，台灣有神油，外國難道就沒有神油..怎麼重複的話要一直講，你們不煩嗎?你們自我感覺有問題的機率高，那你們就不要用啊，又不是要你們一定要去用，一直來砲這個幹麻..拜託，我不是來說台灣品牌多好多好的，我是來想知道哪些品牌有問題，那些品牌自行添加xx配方，xx油精，會讓車子出問題的..
第2與第3個問題，拜託拜託前面都討論過了，尊重別人一下爬文好嗎？一直講同樣的東西有什麼意義？就在上一頁，第385篇，這麼近不用在幫您連結了吧..
第4個問題，無論是之前回您的文，或是第385篇也有提到，第386篇有大大也有提到，請問廣告哪一個不自抬身價..，什麼都不用理論或證據，那就空口說白話，自我表述就好了嘛，您可以在自己的部落格裡自稱神人，愛說什麼就說什麼啊，何必在這種公開論壇浪費別人跟自己的口水..
現在不是在講機率，而是誠信問題。否則商譽這回事是怎麼來的？而且，你為何不回答如果這些台灣神油廠商如果都如實標示自己公司的由來與油品的來源會有什麼後果？避重就輕？
講難聽點，我如果在我自己的blog裡講的自己能人所不能，這被你戳破之後你不會唾棄？你別說不會喔
而且這討論串的文我都看過了，看了你的回應我倒覺得你要人爬文很沒品，你有沒有爬完？爬完有看懂嗎？看懂之後是不是避重就輕？從頭到尾樓主也只在說台灣的機油供給方很愛不分青紅皂白推濃的機油。消費者被教育這麼多年，也認為越濃越好。剛好，台灣神油幾乎都愛標榜高濃度。這個就叫做假象。我看你跟好幾個人都把這個問題當沒看到，只會一直模糊焦點。
gonwu wrote:
對咩，這個我同意，這本來就不是重要的事，只不過不知道是誰拿不重要的事出來砲的，不重要的事您拿出來講，浪費別人的時間，事後又自己說這一點都不重要啦，自己打自己嘴巴，反正躲在電腦後面講話都不用負責任，愛說啥就說啥..
浪費您的時間還真不好意思喔？請問你一直說台灣有通過API的認證就是沒問題的你要不要負責任？你有辦法負責任嗎？上網看到令人很懷疑的情況提出質疑很浪費大大的時間喔？那你身為非相關人士一直在這個討論串裡質疑站在消費者立場的人是不是更讓人浪費時間？
gonwu wrote:
到底是爬不爬文啊，前面有大大教過了耶，第375篇就有提到了，其餘的像您這樣的網路神人，就不用小弟再教您怎麼去看了吧..標示不清，誇大用效等等的小弟也唾棄，無論是哪牌都一樣..
有料的東西之前不也提出過了嗎！踢爆中油標示不實了啊，只是反正人家是大牌，沒有人在意..
只不過難道小牌就該死，因為一些捕風捉影之說就要被有心人誣篾..
如果以這個討論串來看，您老大才是不折不扣的網路戰神呢，我這種神人算什麼呢？
踢爆中油標示不實，所以就表示台灣小牌神油標示不實就不是問題囉？一碼歸一碼！
對，我就是不在乎中油標示不實，因為他是大公司，有商譽！小牌該不該死我不知道。標示不清，廣告中用狡詐手法誘使消費者相信是進口高級品就是該死。切莫再次模糊焦點，感恩！
最後，還是請你這麼厲害的戰神告訴大家，有通過API認證的台灣廠商所推出的油品是哪幾支，到時我再幫你找那幾支機油的廣告，看看是不是肯明確標示台灣製造，台灣品牌，或在國外註冊的偽國外品牌。←這方面拜託你一定要正面的回應，別習慣性的當做沒看到。
當然，沒通過最基本的API認證的台灣神油就不用費心啦，連這都沒通過還講的飛天遁地應該不算是您捍衛的對象吧？
畢竟，像我這種網路神人也只能提出這種證據了，你說好不好？
個人積分：35分
文章編號：20067810
以下是戰神大大提供的有通過API認證並註冊在台灣的公司網頁：
點入藍色方框那個：Phiapak ****進入以下頁面：
藍色方框顯示公司註冊在雲林縣斗六市，在點入桃紅色框的公司網址連結：
進入該公司網頁的產品頁面，可看到其代理的油品。紅色方框處放大後如下圖：
不管是英文或中文都明確指稱：
美國馬赫石油公司，是美國潤滑油主要製造廠之一。
OK，產品的英文品牌為MACH II OIL。我就以這個商品品牌來做網路搜尋：
1. 以 MACH II OIL為搜尋關鍵字得到以下搜尋結果：
MACH II OIL@google
2. 以MACH OIL為搜尋關鍵字得到以下搜尋結果：
MACH OIL@google
要不查到台灣網頁，要不就是找沒有，索性用萬用字元去找
3.以MACH* oil為搜尋關鍵字得到以下搜尋結果：
MACH* oil@google
還是沒有....網頁明明寫是美國的哦！！！
是不出我意料啦...麻煩gonwu戰神大大趕快繼續！
個人積分：27分
文章編號：20068393
個人積分：35分
文章編號：20070901
木村倒頭栽28 wrote:
濃跟稀只是認知的問題,不能算是台灣市場的假象吧
Mobil 1,Shell,嘉實多...等等世界知名大廠,都有出xW50的機油啊!!
這種高黏度不可能是為了台灣而生產吧!!??
車主手冊基本上也不會只有建議一種黏度
再來用xW50跟xW30只要按時保養我想車子不會有問題
要選擇使用什麼黏度,在於個人吧!!
濃跟稀不是認知問題，是標準。這當然不是台灣市場的假象。
世界大廠當然有出XW50, XW60的機油，當然也是有特定車種需要。
台灣機油市場的假象很簡單：
1. 台灣地處亞熱帶，很熱，熱到爆，所以要用濃的機油比較好。
2. 越濃的機油越高級，最好還是5W或0W的，不然退而求其次，10W，20W都沒關係，W後面是50或60就好，我想，這些廠商根本就恨不得有70 80 甚至100還可以賣再貴一點，可惜有強大研發能力的世界大廠遲遲無法推出這種等級的機油，要是台灣自己喇出來那是多麼荒謬的笑話啊～～
3. 0w20，0w30這種油是爛油，或者說不適合台灣這種高溫與走走停停的用車環境。
4. 台灣氣候環境惡劣，交通更惡劣，根本就是民不聊生。
看來看去，teabox大要踢爆的假象只有這些，還提出國外文章佐證。什麼車該加什麼油本來就是有規範的，還說什麼要用什麼黏度看個人吧...是看車才對吧！
但這些跟台灣神油有什麼關係？
台灣這些打帶跑的小廠商不可能有研發能力吧，那要生存怎麼辦？
1. 因為廣大消費者普遍被教育認知為越濃越好，那就喇出xW50, xW60的來賣吧！然後為了生意，繼續教育民眾濃的好！！
2. 在這個資訊不對等的社會中，大家迷信舶來品，那就強調產品的技術來源，原料來源來自科技大國（是真是假誰知道？），決口不提本身公司及油品的來歷。很簡單，說明白的代價就是無法生存。但又怕吃上官司，所以也只敢含糊帶過，不敢公然自稱原裝進口或自稱世界大廠。顯然是欺瞞消費者謀不合理之利益。
另外，世界大廠生產的高黏度複合級機油是世界大廠生產的，血統就是不一樣。台灣小廠神油既無研發能力，又無參與激烈賽事做驗證，所生產的高黏度複合級機油憑什麼拿來跟人家相提並論？講的好像我或樓主認為只要是黏度高的就是爛油假油。請你多爬爬文好嗎？
個人積分：507分
文章編號：20071572
個人積分：35分
文章編號：20072143
