奈落之騎 wrote:
這位大大，據知目前一些貿易商都自行引進外國的油，開始引導一些外國進口的就是沒有問題，就是好的，而本地的油就有可能是有問題的觀念，用本地油還不如用外國進口的，也許您的言論擋住某些人的財路了
台灣小廠魚目混珠意圖引導消費者以為自己是舶來品是一回事，國外進口油就沒問題嘛？這可又是另一回事了！
國外也有名不見經傳的神油廠不是嘛？
您老兄認為gonwu擋人財路的思維說真的真是一絕！護衛團嘛？
個人積分：35分
文章編號：20079972
個人積分：12分
文章編號：20079998
shishimaru wrote:
有沒有搞錯啊？你跟我...(恕刪)
啊，我忘了您的邏輯就是您說的就是對的，就是真理，所以不能跟您說邏輯，反正中油是大廠，所以標示不實沒關係，既然大家標準不同，也沒有討論下去的必要了..
shishimaru wrote:
而且！！中油標示不實也決不表示台灣小牌神油廠沒有問題！我的邏輯很清楚，你的呢？中油標示不實，所以小牌神油廠標示不實就沒關係囉？
你哪隻眼睛看到，什麼時候我說過台灣品牌沒問題，我只是說有問題就踢爆它啊，我又什麼時候說過小牌標示不實沒關係，標示不實就踢爆它啊..
我的問題是想知道哪些配方，哪些油精有問題，搞不懂又是哪裡跟您衝突到了，您的砲彈請對準那些冒充舶來品的廠商，小第被您的炮打的莫名其妙..
我的邏輯就是，有問題就請踢爆，一分證據說一分話，管它是大廠小廠，如果這個邏輯有問題，那小弟也無話可說了，到此為止吧..
個人積分：35分
文章編號：20080232
gonwu wrote:
啊，我忘了您的邏輯就...(恕刪)
不好意思，從頭到尾你的發文我都不認為是再討論，只是在詭辯而已。
另外，該踢爆的早就都踢爆了，不知你在擔心什麼。
前幾篇我已經說了幾個所謂的假象，這些假象樓主早就踢爆了
中油也被你踢爆了，但是我就是沒興趣跟你聊中油不行？至少中油沒有誤導消費者相信他是舶來品！！
既然你一直強調：難道有API認證還信不過？
那就請你把那些有通過認證的台製油品名列出來，好讓大家重新認識一下。
台製品就台製品，有意無意誤導人認為是舶來品就是謀取不正當利益。
這樣好了，你乾脆把API網頁上那些台灣廠商查一下，看哪家正大光明的說自己是台灣廠商，油是在台灣喇的，這應該比較不為難了吧？
個人積分：12分
文章編號：20080508
shishimaru wrote:
不好意思，從頭到尾你...(恕刪)
您認為是詭辯，就是詭辯吧，反正您認為的就是真理，小弟就不詭辯了..
至於說別人有問題的是你們，不是小弟，前面就說了小弟的問題點與您的問題點不同，只是希望別人說有問題的時候請提出例證，不然都只是口水也沒有意義，這不正是網路目前的亂象嗎？
難道自己說要飛踢又要別人去找事證？反正信我者得永生，不信者下地獄..
說別人有罪起碼也要講清楚罪證，連罪證都壟統不清叫別人怎麼舉證？說台灣神油標示不清，請問是哪一家哪一戶啊，你舉證有理，別人也為你鼓掌拍手..
既然該踢爆的都踢爆了，又何必要一竿子打翻所有的在地品牌呢？哪家有問題就說哪家咩..
今天如果有台灣自創品牌的死忠教義支持者，也說外國品牌有問題，那小弟反倒想請問他是全部都有問題呢？還是哪一個品牌有問題，如果是單一品牌，可否提出例證說明清楚，而不是只用一句"外國品牌"來影射全部。
其實小弟的目的根本就很單純，就是想知道哪些是黑心牌，以後無論是自己使用，或是提醒週遭朋友，就不要用這個黑心牌，只不過總要有個明確的說法，不然如何使別人相信呢？難道告訴別人我說的就是真理嗎？小弟可不敢..
至於認證，要不要相信認證也隨便您，您的真理說是可相信的就是可相信，說是不可相信的就是不可相信，在您的真理之下，小弟無從詭辯起，到此為止吧..
個人積分：5分
文章編號：20085920
shishimaru wrote:
明明樓主所說的假象講的就很單純了，台灣機油市場的假象就是：越濃越好！
也提出佐證說現在國際先進大廠在高流動性的機油的研發進展與趨勢。...(恕刪)
首先，您說樓主說的假象是"越濃越好"<---賣豆漿阿!?這跟他自己說越稀越好不是一樣的在誤導別人...
機油的黏度就像冰箱的溫度一樣只是個單位標準
說越稀越好或是越濃越好的都是在誤導別人...
就像草苺放到-20度冰過再拿來吃可以吃嗎? 當然可以啊，只是一般人會這樣吃嗎? 0W20機油可以用嗎?當然可以啊，只是有需要用這黏度嗎?
再來，您說樓主也提出佐證說現在國際先進大廠在高流動性的機油的研發進展與趨勢...
有嗎??佐證在哪?
美浮愛克森?有阿，人家也有出5W50到處賣啊。
嘉實多?有阿，他還有出10W60給BMW原廠做目前最新V10引擎用油耶。
國際先進大廠有哪家不生產高黏度機油了?說來聽聽??
shishimaru wrote:
台灣機油市場的假象很簡單：
1. 台灣地處亞熱帶，很熱，熱到爆，所以要用濃的機油比較好。
2. 越濃的機油越高級，最好還是5W或0W的，不然退而求其次，10W，20W都沒關係，W後面是50或60就好，我想，這些廠商根本就恨不得有70 80 甚至100還可以賣再貴一點，可惜有強大研發能力的世界大廠遲遲無法推出這種等級的機油，要是台灣自己喇出來那是多麼荒謬的笑話啊～～
3. 0w20，0w30這種油是爛油，或者說不適合台灣這種高溫與走走停停的用車環境。
4. 台灣氣候環境惡劣，交通更惡劣，根本就是民不聊生。
看來看去，teabox大要踢爆的假象只有這些，還提出國外文章佐證。什麼車該加什麼油本來就是有規範的，還說什麼要用什麼黏度看個人吧...是看車才對吧！
但這些跟台灣神油有什麼關係？
這就是"你"整理的teabox大要踢爆的假象??
有關以上我只看到；
1. 400多篇文章中只有"你"與"teabox"說神油假象是台灣地處亞熱帶，很熱，熱到爆，所以要用濃的機油比較好。怎沒見你們踢爆說是哪家廠商或保養廠，說一下給大家知道咩，如果是真有其事有啥不能說，怕被告阿?
2. 400多篇文章中只有"你"與"teabox"說神油假象是越濃的機油越高級......W後面是50或60就好......可惜有強大研發能力的世界大廠遲遲無法推出這種等級的機油，... 你"確定"世界大廠現在沒出0W50 5W50 10W60的油?所以世界大廠是日本E廠，因為它有0W20的油讓你看到??所以機油是越稀越高級??
3. 有關你們說的第3點"假象"如果能成立，那teabox之前說10w40,15w40這些號數機油在國外都是最最便宜到不行或算桶的機油(請見第一篇文章5/19更新部份，這更新文字還跟195篇有些不一樣呢)，不也是將0w20，0w30這種油神化了，用了可以省油到靠北邊走!?轉速好拉到破錶!?還說用0w20，0w30不會用到假油勒(請見第一篇文章4/30更新的補充部份)!?這才真的是"神話"。
4. 第4點的假像跟第1點實質上是重複的，請你整理重點時要用心一些，這跟第1點放一起就好了，謝謝!!
最後，你說什麼車該加什麼油本來就是有規範的....請問teabox之前說：在國外10W40,15W40這種機油是最最便宜或不適用在家庭用車的機油(請見195篇文章)，而北美BMW原廠說： If Castrol High Performance Synthetic Oil is not available and you need to add oil between oil changes, only use synthetic oils with the following specifications for M vehicles:
●Viscosity - preferred SAE 10W-60
●Alternative - SAE 10W-40, SAE 5W-50 or SAE 10W-50
這樣是不是有人"自"打嘴巴了呢?
看來看去，teabox大要踢爆的假象只有你幫他整理的這些?(就這4點?這是重點嗎?是正確的資訊嗎?)
可是大家比較想知道"哪些牌子"或"哪些廠商"的油是神油，又用哪些"伎倆"或"假象"來矇騙消費者，我門又該如何防範受騙?
請你或teabox說明" "內的重點........感謝!!
PS：如果你看到茶盒，請他回來吧!不要像神一樣，傳福音都透過神父，鄉民比較喜歡親眼見到神蹟
個人積分：35分
文章編號：20086508
海帶芽 wrote:
首先，您說樓主說的假象是"越濃越好"<---賣豆漿阿!?這跟他自己說越稀越好不是一樣的在誤導別人...
機油的黏度就像冰箱的溫度一樣只是個單位標準
說越稀越好或是越濃越好的都是在誤導別人...
就像草苺放到-20度冰過再拿來吃可以吃嗎? 當然可以啊，只是一般人會這樣吃嗎? 0W20機油可以用嗎?當然可以啊，只是有需要用這黏度嗎?
再來，您說樓主也提出佐證說現在國際先進大廠在高流動性的機油的研發進展與趨勢...
有嗎??佐證在哪?
美浮愛克森?有阿，人家也有出5W50到處賣啊。
嘉實多?有阿，他還有出10W60給BMW原廠做目前最新V10引擎用油耶。
國際先進大廠有哪家不生產高黏度機油了?說來聽聽??
老兄，你是不是有閱讀障礙？還是故意曲解後才有理由來戰？我真的看不出來樓主說過越稀越好這種論點耶，他只有說稀的也很好，不是大部分台灣人認知的稀的就是保護性不足，潤滑性不足。
海帶芽 wrote:
這就是"你"整理的teabox大要踢爆的假象??
有關以上我只看到；
1. 400多篇文章中只有"你"與"teabox"說神油假象是台灣地處亞熱帶，很熱，熱到爆，所以要用濃的機油比較好。怎沒見你們踢爆說是哪家廠商或保養廠，說一下給大家知道咩，如果是真有其事有啥不能說，怕被告阿?
2. 400多篇文章中只有"你"與"teabox"說神油假象是越濃的機油越高級......W後面是50或60就好......可惜有強大研發能力的世界大廠遲遲無法推出這種等級的機油，... 你"確定"世界大廠現在沒出0W50 5W50 10W60的油?所以世界大廠是日本E廠，因為它有0W20的油讓你看到??所以機油是越稀越高級??
3. 有關你們說的第3點"假象"如果能成立，那teabox之前說10w40,15w40這些號數機油在國外都是最最便宜到不行或算桶的機油(請見第一篇文章 5/19更新部份，這更新文字還跟195篇有些不一樣呢)，不也是將0w20，0w30這種油神化了，用了可以省油到靠北邊走!?轉速好拉到破錶!?還說用0w20，0w30不會用到假油勒(請見第一篇文章4/30更新的補充部份)，!?這才真的是"神話"。
4. 跟第1點實質上是重複的，請你整理重點時要用心一些，這跟第1點放一起就好了，謝謝!!
所以我整理出來的假象：
1. 機油越濃越好是teabox跟我說的囉？
2. 台灣氣候惡劣是teabox跟我說的囉？
這兩點如果你沒聽過，不是沒保養過就是故意說謊。
3. 世界大廠的確是有0W50, 5W50, 10W60這種油，我說的是xW70, xW80...等是還沒研發出來的耶，你老兄閱讀障礙嘛？
第一點跟第四點本來就不一樣了，熱要用濃一點，跟台灣很熱有什麼關聯？你告訴我啊？
哪些牌子是神油我告訴你，只要google上查不到的或只查到台灣網頁的牌子十之八九是台灣神油。還要我一個一個列出來給你唷？人真的要那麼懶嘛？不然，你告訴我你平常愛用的油是什麼牌的，我就勉為其難幫你查一下，請連你車子與油一起入鏡把它po上來，最好是你身分證也一起入鏡，記得把身分證字號後5碼馬一下哦！不然我怎麼知道你是不是假我之刀砍競爭對手呢？
等你啊！
個人積分：6分
文章編號：20087673
，殺紅眼了，看到就砍，我又沒有在說誰，你又何必這麼緊張
個人積分：35分
文章編號：20088166
個人積分：31分
文章編號：20089667
個人積分：12分
文章編號：20090368
teabox wrote:
台灣許多分裝機油或自創神油讓你開起來順或所謂晚一點衰退的假象，其實是加了一些類似機油精的添加物，長期使用對愛車反而不一定好，尤其是新車!
問題一：請問是哪些分裝機油，或是哪些自創神油加了類似機油精的添加物？
問題二：是哪些類似機油精的添加物，長期使用對愛車不一定好？
teabox wrote:
去看看現在機油發展情況及數據，都是全氣候了~反而應該參考的是該機油通過哪些車廠的認證及規範，而不是通過台灣觀念及保養場口碑的認證。
問題三：可否請問有哪些0w-20或5w-20的機油，有通過車廠的認證及規範？
在第308樓，開版大有提到：
teabox wrote:
選擇這些油品就很ok了~看你敢不敢加5w20以下的機油，那個油耗才真是漂亮。國外許多國家現在都主推5w20半合成的機油，都很便宜。
在第32頁的討論，有一些歐洲車廠volvo,benz的手冊，加上有大大提供bmw的資料，並沒看到建議所謂的xW-20的黏度，甚至氣溫超過30度，都不在0w-30,5w-30的使用建議範圍之內..
鄰國日本確實有車款建議使用0w-20，但目前所看到的資料也有所限制，並非適用所有車輛..
問題四：請問有哪些國有主推5w20呢？
問題五：哪些車款將xw-20的黏度在手冊上列入建議使用之內？
問題六：開版大一開宗明義告知機油選大廠的就好，比較有保障，可是就目前所知，有許多大廠也是在台灣分裝的，那這些可以用嗎？如果不能用，是只能找國外進口的嗎？消費者要怎麼分辨哪些大廠是純國外進口，哪些是台灣分裝？
問題七：可否介紹哪些歐美大廠，有從國外直接進口xW-20的油品，價格平易近人的？
