扭力等於加速能力? - 加上【時間觀念】的後續討論篇

glock34 wrote:
在車重、傳動軸、胎徑、速箱齒比、輪胎對地的摩擦力...等等情況都相同的話...
如果車A(扭力比較小)從轉速3500拉到4000rpm需要花5秒鐘...
那車B(扭力比較大)從轉速1500拉到2000rpm需要花超過10秒鐘嗎???

你引用的條件本來就很不真實
所以用真實世界的"感覺"來判斷是不可靠的

glock34 wrote:
兩部車的狀況為例,終傳比皆是 4:1
車A:引擎 4000rpm, 20kg-m, 齒比 2:1 變速箱,輪胎上得到 500rpm, 160kg-m
車B:引擎 2000rpm, 40kg-m, 齒比 1:1 變速箱,輪胎上得到 500rpm, 160kg-m


上面這是你引用的條件
再加上josephyen畫的圖上「初始扭力(0rpm時的扭力)=0」及「扭力隨轉速線性增加直到max」這個兩點
去畫 "輪上F" 對 "輪上轉速" 曲線,結果是兩台車會重疊
自然加速度對時間的曲線兩台也會重疊
故「車A從0到4000rpm」和「車B從0到2000rpm」所需的時間會是相同的
但轉速隨時間的關係並不是簡單的線性關係(到扭力最大值之前應該是指數增加)
「車A從3500rpm到4000rpm」所需時間會比「車B從1500到2000rpm」短一半以上!!
在此條件下 車A在3500rpm時的加速度應該是車B在1500rpm的1.5倍
而不是您說的車A小贏1%

單從你們的假設來看,josephyen大的計算沒有錯
但問題是在於他這假設太不真實了
而且「初始扭力為0」這點根本上就錯了,0rpm沒扭力那就跟本不會動
加上一般市售車哪看的到引擎、變速箱的設定差異這麼大的
這兩點加起來以致於跟大家的"感覺"都搭不上

這大概也是做理論的人最怕碰到的盲點....
1.假設錯了還算的很開心
2.虛擬模型太簡化或是和真實世界差太遠
dinow chang wrote:
從功率和質量要估算加速度不會太難
P=dE/dt=d(1/2mv^2)/dt=d(1/2mv^2)/dv * dv/dt = mv * a
a = P / mv


讚!! 正解
這也是除了風阻之外
另一個使加速愈來愈慢的原因

如果是要評斷「單顆引擎」能提供的加速能力
那的確是看馬力才準 --> a = P / mv
所以賽車才會盡量想辦法維持在高轉速域以得到最大馬力和最大加速度
在日常使用一般都是維持在中低轉速以減少油耗
低轉扭力大也代表低轉馬力輸出可以高一些
所以我們「習慣」的加速能力和低轉的扭力比較有關

但兩邊實在不用太爭執了啦
反正馬力扭力通通都能愈大愈好
歐洲車標示輸出功率是用kw,不是馬力。
就像家裡的電器標示一般。

以電動車為例
2kw馬達推的電動車
當然比1kw的
加速快
極速高

Done

dinow chang wrote:
從功率和質量要估算加速度不會太難
P=dE/dt=d(1/2mv^2)/dt=d(1/2mv^2)/dv * dv/dt = mv * a
a = P / mv(恕刪)

這種導法還真是匪夷所思
結果是 變數A(加速) 跟變數B(速度) 兩個未知通通糾結在一起
移項不是變成 av = P/m
要是馬力是定值
豈不是變成 加速跟速度成反比?
速度越快 加速越慢?
跟你的第一句[從功率和質量要估算加速度不會太難]
差太遠了吧!?

要亂導 你乾脆說 E = 1/2 mv^2 = FS
P = dE/dt = F V
所以定馬力之下 速度跟施力成反比?
施力越小速度越大XD
會相信這種鬼結論的 物理課本通通燒掉好了...
dinow chang wrote:
P=dE/dt=d(1/2mv^2)/dt=d(1/2mv^2)/dv * dv/dt = mv * a
a = P / mv


公式看起來沒錯,但觀念錯的離譜!

不信?





用這公式,在起步瞬間,a=無限大?

用這公式,馬力再小的車,起步g值都無限大?

人處在幾個g值下,會昏迷的!



為什麼所有車加速測試,g-sensor讀到的數值了不起0.xg?

正解:
a=f/m=引擎扭力*變速箱齒比*...../m

a=引擎扭力換算軸推力/車重



壓縮米 wrote:
公式看起來沒錯,但觀念錯的離譜!


這個物理模型非常的粗糙,假設引擎的功率100%轉換成動能,
忽略了其他的能量轉換。只能用來分析引擎能量大多數被轉成動能的狀況。
車輌起歩時的狀況並不符合上面的假設,不該用我的式子去解釋。
觀念是對的,但你應用的地方是錯的。


ACON99 wrote:
這種導法還真是匪夷所...(恕刪)


是的,固定功率下,若物體本身的速度愈快,加速度愈慢。
從力學來看,功率固定,轉速愈高,扭力愈低,加速度愈慢。
我不知道這樣的結論有什麼問題?

dinow chang wrote:
是的,固定功率下,若物體本身的速度愈快,加速度愈慢。
從力學來看,功率固定,轉速愈高,扭力愈低,加速度愈慢。
我不知道這樣的結論有什麼問題?

這裡比的是車子s 愛比的人都是希望以同馬力級別 或同扭力 拉轉下去 比加速 比末速
倒是請你舉一台車子符合你推導的情況啊?
還是要叫人家: 為了發揮定馬力時的加速 請不要拉轉 慢慢的開加速比較快?
就說你主要的兩變數糾結在一起了 怎麼運用?
當作是測不準原理啊?
.....真的是匪夷所思


左撇戎 wrote:
有肌肉的健美先生騎無變速的淑女車
空有起步力道.但無法跟變速車比最大速.
如板手.力量(扭力)要靠施力點(變速箱)的配合才是最後結果..

結束挖鼻孔
Fiat 600 v8
Lamborghini Murcielago vs. Fiat 500...(恕刪)


左撇戎大大您好...
您提供的連結太有趣啦....
感謝分享...

dinow chang wrote:
觀念是對的,但你應用的地方是錯的。...(恕刪)


之前好像是有人提問如何以功率計算加速度,然後你用a=P/mv說明從功率可以計算加速度.

所以...你現在又說用這式子計算加速度是錯的,回到問題,到底如何以功率計算加速度?

請開釋.




Chris Tsai wrote:
這大概也是做理論的人最怕碰到的盲點....
1.假設錯了還算的很開心
2.虛擬模型太簡化或是和真實世界差太遠...(恕刪)


Chris Tsai大大您好...
小弟非常認同您上面所說的話...
另外您提到說...

Chris Tsai wrote:
你引用的條件本來就很不真實
所以用真實世界的"感覺"來判斷是不可靠的...(恕刪)


是指原先josephyen大大設定的初始條件不夠真實或太簡化了...
造成小弟沿用後與真實世界差太遠是嗎???

另外小弟一直以為在josephyen大大設定條件下兩台車都是固定扭力說...
而且扭力大的車在相同負荷下,拉相同轉速的時間比較短...
或許這個部分小弟得再回去思考思考...或者再多開車去跑兩趟...

謝謝Chris Tsai大大指教喔...

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