hughkk wrote:
你的比較基準一直都是(恕刪)
呵呵，你繼續沈溺在自己的腦內風暴吧~~
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hughkk wrote:
加速看扭力只有在某些情況下會吻合（有些情況下會失準）
但加速(不論是瞬間加速或平均加速)看馬力在任何情況下都吻合
你講的完全沒錯
當今在真空無摩擦力的狀況下, 一模一樣的兩輛車時速都是100km/h, 用上了不同檔位
A車輸出100hp/80kg-m
B車輸出200hp/20kg-m
因為馬力是兩倍B車的加速度會是A車的兩倍
A車的扭力就算是B車的4倍還是10倍20倍, 對加速度完全不造成任何影響
因為影響加速度的是馬力大小不是扭力大小
【台人長久以來的迷思與解惑統整】
1. 加速要快, 需換檔維持高扭力平原的引擎轉速
#不好意思這是錯的
》應維持高馬力才對, 馬力大小才是決定車輛能加速多快的因素
大家國中應該都有學過
基本定義：1瓦=1焦耳/s | 1馬力(hp) = 746瓦
基本公式：K=1/2mv²
(其中K代表動能(焦耳), m代表重量(公克), v代表速度(公尺/秒, m/s))
在真空無摩擦力的狀況下
假設今天一台車1000公斤, 能持續輸出馬力為100匹(hp)
0~100km/h 加速需要 5.17秒
(以下為計算步驟)
m=1000公斤=100,000公克
v=100km/h=27.78m/s
1/2*100,000*27.78*27.78=385802.47焦耳 (1/2mv²=K)
100hp=74,600瓦特
385802.47/74600=5.17秒 (焦耳/功率=時間)
假設今天一台車1000公斤, 能持續輸出馬力為200匹(hp)
0~100km/h 加速就只需要 2.59秒
馬力是兩倍加速度就會是兩倍, 誰的馬力大誰的加速就會快
引擎扭力的峰值不是馬力的峰值, 用扭力峰值加速車輛會比較慢
2. 中低速加速快是靠扭力
#不好意思這只能算半對
》基本公式：馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
加速快是因為馬力大
扭力高但是轉速不高
等同於馬力小加速也快不起來
3. 為什麼最大扭力大出現在低轉的車會比較好開
#相同轉速下扭力越大也等同於馬力越大
》基本公式：馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
由此可知馬力越大那當然低轉加速就會越快
也因大多數台人不喜歡拉高轉發出噪音的開車習慣導致有這種錯覺
4. 扭力和馬力硬要分開講
#這樣講很多餘沒有意義
》我們很常聽到坊間甚至是車友會說
這台車“低轉高扭”
或是那台車“高轉大馬力”
我們由基本定義得知
馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
低轉高扭=低轉高馬=低轉有力加速快
高轉大馬力=高轉大扭力=高轉有力加速快
5. 看引擎數據只看『最大』扭力以及『最大』馬力來論引擎動力
#應該要看的是馬力圖
》這是仿間甚至是車友最常犯的錯誤
我們都知道從起步加速到尾速, 需要換檔, 轉速也會一直發生變化
每個轉速對應的馬力值都是不一樣的
馬力圖能輕鬆呈現各個轉速對應的馬力大小
每個轉速都能使用基本公式：馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
去換算該轉速應有的馬力或是扭力
6. 為什麼扭力值不能來論車輛加速多快呢?
#扭力不是唯一影響馬力的因素
基本公式：馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
轉速也會影響到馬力大小, 應該沒人只看轉速多高就說這車輛加速多快吧
那扭力值也一樣不能直接拿來說明這台車輛加速能力有多快
7. 講那麼多到底要怎麼比較兩台車的加速和極速?
#事情總是沒那麼簡單
說實在的只能上路實測, 影響加速能力和極速能力的原因太多
馬力, 車重, 風阻, 變速箱, 還有其他動力損耗因素需要考慮進去.
以下以馬力和變速箱的因素來說明
當然基本的前提是車手的換檔時機也要正確
意思就是要盡可能讓引擎轉速維持最大馬力獲得最大的加速度
# 1.先學會看馬力圖了解引擎特性, 而不只是單單看車商給的單薄文字數據
你在車商的文宣上通常只會看到以下文字數據
A 車
最大馬力：180hp@6500~7000rpm
最大扭力：20.36kg-m@6000rpm
B 車
最大馬力：149hp@4500rpm
最大扭力：24.0kg-m@3500~4500rpm
如同上面所講到的迷思5, 車商只給了這些轉速的數據
其他轉速的數據動力是多少你根本不知道
所以才會有人買新車也拿去上馬力機, 當然也是要了解輪馬力輸出多少
以下是馬力圖, 很多是上面數據沒告訴你的
要能產生上面那張馬力圖, 你要的數據應該是以下這麼多才行
馬力機輪上只測的出馬力, 需要接額外的感應器去偵測引擎轉速
才能使用定義公式計算出引擎扭力
馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
# 2.你平常的開車習慣適合哪種車?
-你平常常用的引擎轉速域是幾轉?
-你會拉高轉行駛嗎?
通常一般人駕駛車輛肯定都是低轉行駛, 因為安靜又省油
大概都會落在1500rpm~4000rpm
所以你可以著重在1500rpm~4000rpm的引擎動力表現
那麼B車表現的比較好能輸出24.76hp~132.05hp隨著轉速變化而上升
如果你是愛拉轉的人你可以選擇A車
他能在6500rpm~7000rpm輸出180hp的馬力
但是他在低轉不行1500rpm~4000rpm只能輸出15.47hp~107.29hp
低轉略輸B車
# 3.當我們今天要尬加速, 還需要考慮到的是變速箱
齒比的設定會影響到你轉速的高低當然也直接影響到你當下的馬力輸出是多少
只要齒比設定的對A車的180hp/20.36kg-m加速表現就能比B車的149hp/24.0kg-m還好
只要齒比設定錯A車就算有1000hp也贏不了B車的149hp
正常情況下大家要比加速肯定都是一檔開始起步加速
假設A車和B車 1檔7000轉能對應70km/h
那看馬力圖就很明顯的會知道
A車5500轉以前也就是55km/h以前, 馬力比較小加速都是輸B車的
但是只要過了55km/h, 加速能力是會大於B車的直到75km/h斷油
只要變速箱齒比設定的對, 我可以很明確的跟你說
只要你肯拉轉B車只有在55km/h以前加速會贏A車
55km/h以上B車加速是再也不可能贏A車的
甚至是一檔齒比設定的對
我能讓55km/h這性能分水嶺
提前到更低速度30甚至是20km/h
我的A車加速度就能贏過B車
最大馬力不是只有極速用的到
你想要讓他在什麼時速出現都可以
10, 20, 30km/h 都行
那種35公噸以上的拖車頭(曳引車)
有些變速箱時速5~6km/h就能輸出最大馬力拖移重物, 亦是此概念
# 4.A車有可能禁止0km/h開始加速也能贏B車?
彈射起步? 拉轉起步? 沒錯, 這在很多性能車種或是高級車都有此配置
原理很簡單 很明顯的A車 5500轉以前的引擎輸出是輸B車的
只有靠著先拉高引擎轉速 避開引擎低轉速域 讓引擎能輸出更大的馬力
在適當的放離器合行程來達到不掉轉又能輸出大馬力起步加速更快的效果
公式：馬力(hp)=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
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呂罐頭 wrote:
你講的完全沒錯
當今在真空無摩擦力的狀況下, 一模一樣的兩輛車時速都是100km/h, 用上了不同檔位
A車輸出100hp/80kg-m
B車輸出200hp/20kg-m
因為馬力是兩倍B車的加速度會是A車的兩倍
A車的扭力就算是B車的4倍還是10倍20倍, 對加速度完全不造成任何影響
因為影響加速度的是馬力大小不是扭力大小
先生，你在作這個假設時，自己沒算過齁~~
完善一下數據再來討論吧~~
======
好吧，提醒你，你這種假設，只能算出一個點，並不會得出你寫的結果
呂罐頭 wrote:
大家國中應該都有學過
基本定義：1瓦=1焦耳/s | 1馬力(hp) = 746瓦
基本公式：K=1/2mv²
(其中K代表動能(焦耳), m代表重量(公克), v代表速度(公尺/秒, m/s))
建議你先把英制單位、公制單位、國際單位、質量、重量搞清楚再來吧，己經不只一次提醒你，單位不要混用，你還是不改...
呂罐頭 wrote:
在真空無摩擦力的狀況下
假設今天一台車1000公斤, 能持續輸出馬力為100匹(hp)
0~100km/h 加速需要 5.17秒
(以下為計算步驟)
m=1000公斤=100,000公克
v=100km/h=27.78m/s
1/2*100,000*27.78*27.78=385802.47焦耳 (1/2mv²=K)
100hp=74,600瓦特
385802.47/74600=5.17秒 (焦耳/功率=時間)
很抱歉，你算錯了，而且公式也代錯了。
再往下就不想看了
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ai_0301 wrote:
近兩噸重的柴油車,350ps & 720Nm,馬力與汽油 3.0T 差不多,但扭力大很多
測試了 100-200 中段加速
ai_0301 wrote:
姐妹車,汽油款 2.9V6 330ps/450Nm 對照 100-200 中段加速
你提供的第一部影片2016年的panamera柴油款，只有4.0一個版本
引擎的輸出是最大扭力850Nm，最大馬力422ps
（我查了automobile-catalog網站的資料，沒有看到350ps/720nm輸出的柴油版本）
底下是從0-240整段加速的詳細曲線圖
可以看得出來
100-200大約需要13.2秒
(0-100 --> 4.2秒)
(0-200 --> 17.4秒)
比你提供的數據(11秒多)還稍微差一點，也就是說你影片中的那台panamera有可能寫過晶片
馬力理論上還會比原廠的422ps還要更大一些
你提供的訊息好像又更加強化了馬力愈大加速愈快的論點
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再拿一台扭力大很多的2015柴油版panamera(3.0t)做比較
二車資料如下
panamera 2.9t ：最大馬力330ps，最大扭力450Nm，車重1930kg
底下是加速曲線
panamera 3.0t ：最大馬力300ps，最大扭力650Nm，車重1900kg
底下是加速曲線
整理加速資料如下
panamera 2.9t
0-100 : 5.3s
0-200 : 23.1s
100-200 : 17.8s
panamera 3.0t(柴油)
0-100 : 6.1s
0-200 : 25.9s
100-200 : 19.8s
柴油版的扭力比汽油版大了大概44%，車重還輕了30kg，結果呈現出來的加速數據是柴油版從頭輸到尾
扭力大加速快？
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文章編號：83871702
扭力是馬力的構成要素
其實低轉高扭,跟高轉低扭..
舉個例子
20kgf-cm 最高6000轉
跟
40kgf-cm 最高3000轉
理想狀態下他們的馬力是一樣的....
先不管極速多少
單純論油門響應
也就是你起步的感受
如果40kgf-cm在500轉就能拿到
而另外一各20kgf-cm要在1000轉才拿有
那你就會發現綠燈起步的時候....低轉高扭的一般一踩油門就會動了...
但0-100 km 單純看同馬力來說,是一樣的...
但過程不同....
高扭低轉加速位置在低速
低扭高轉加速位置在高速
差不多是這意思.....
不過市區開車....誰在拉轉速的....所以小貨車(空載)在低速領域為啥可以跑這麼快,這麼敏捷,這不是沒原因的啦
