[影片分享] IS350 山路測試

Jaku

178分

樓主

Jaku

個人積分：178分

文章編號：2241735

rakkinen wrote:
一般來講日本車都稍輕...(恕刪)

今天如果講的是內裝質感價位等東西我們可以說它是不同層面甚至基於每個人的品味而有不同

今天要討論車子的性能諸如操控性賽道性能就是很現實的東西了

在賽道上本來輕量化就是王道原本是種優勢卻被講成胖子罵瘦子作弊

BM 比賽成績似乎沒有參考價值因為他們時常是單圈愈快的在後方或是馬力愈大的在後方以增加比賽的可看性大大不如多參考之前車手作出來的單圈成績比較有參考價值向他們開出 997 TURBO 或是 GALLARDO 在築波也是很快

每次都要說BM偏袒日本車實在是想太多了啦

另外我們討論的是日本歐洲車怎麼又扯到日本車手要向歐洲車手學習? 難道是指BM這些車手駕駛技術有待加強?

在賽道上一定就看的出來日本車歐洲車強嗎? 在賽道上我會說是一個好車隊強而不是說開什麼車強~

在RING的成績有些歐洲車成績不至於太差也是馬力補回來的

Jaku 峠

2007-01-25 19:12 #61

rakkinen

37分

62樓

rakkinen

個人積分：37分

文章編號：2242087

天兵三號 wrote:
8:11 -- M...(恕刪)

7:52 --- 157.119 km/h -- BMW M5 (E60), 507 PS/1844 kg
8:11 --- 151,274 km/h -- Mitsubishi Lancer EVO IX

不代表任何意義, 每輛車都有其不同的特性, 至於妳說的Honda 稱霸F1, 那沒記錯的話好像是跟Mclaren合作的, 充其量只能說Honda 動力輸出稱霸, 至於WRC, 那非歐系車廠所著墨, 不過我記得PSA集團也有陣子玩的不錯, 但那還是不在我所說的賽道之列!!

至於GT房車賽我就比較不熟了!! 好像都日本人在玩? 多年前有人告訴我, 其實這些廠隊最怕私人車隊拿GT3 Cup下來玩, 可是這部份我就不清楚是否屬實, 不要戰我我回這篇是因為妳直接PM...

至於兩輪? 好像扯遠了!! 沒記錯羅西也是義大利人...

Jaku wrote:
今天如果講的是內裝質...(恕刪)

車重部分可能沒講清楚, 這部份影響的就是車輛特性, 歐洲注重高速穩定性, 日本則以加速性能操控靈活見長.

其實我講的並不是說歐洲車有多強, 而是我也認同BM多少還是會稍稍偏袒自家車廠這個觀點, 如果拿一輛純競技化或針對NURBURGRING調教下的日本車, 也許要打敗Porsche之流得也不是問題!!

日本車廠最大問題我人覺得還是在於環境, 所以我後面才會扯到車手會到歐洲賽車學校, 歐洲環境起源遠早於日本, 甚至車輛發明與規則制訂也起源於歐洲, 擁有優良傳統的歐洲廠才是孕育超跑的溫床, 就算日本廠開發一輛比Porsche Carrera GT更優異的超跑, 有多少人願意買單? 好像用扯越遠...

2007-01-25 20:43 #62

azobenzene

30分

63樓

azobenzene

個人積分：30分

文章編號：2242609

rakkinen wrote:
7:52 --- 157.119 km/h -- BMW M5 (E60), 507 PS/1844 kg..(恕刪)

大大您所提供的這數據的確是從一個德國網站上傳出來的,可是相信你也會發現很多談到Nurburgring賽道成績的網站都會選擇把這項成績另外排列,而不是放進排行榜中.沒有駕駛的姓名,沒有測試的時間,也找不到雜誌紀錄過這項成績.提到過這成績的網站有像是Bimmerfest,gtspirit,rennteam,以及墨西哥的網站forocoches等等,但是唯一有標注來源的只有bimmerfest,其參考來源是StreetFire,可是就連StreetFire自己的網站也不把這份記錄放進排行榜中.並沒有想要跟大大筆戰的意思,只是很好奇這份成績的來源,因為在一些常瀏覽的國外汽車網站或討論區中,比如說法國的,義大利的,瑞典的,甚至是中國的,談到M5的成績幾乎都只會放上8分13秒.我很久以前就很奇怪Supercars等網站都選擇另外在其他地方談到這項成績,而不把它放進排行榜中,很好奇是為什麼?這一點在Supercars上面也曾引起激烈討論,但因為爭議性太大所以最後在總列表上還是拿了下來.

在法國BMW Club等一些網站裡可以找到一句話解釋這一切,”7:52 BMW M5 E60 date of test unkown (car was delimited)”,就是指解除了電子限速的M5.但因為許多Nurburgring的原廠車排行是標榜著原廠完全未改裝的車種才能上榜,所以將M5這項成績踢除了.

說真的,談論車子要是扯到改裝就扯不完了,M5可以解除速限,EVO也可以解除速限,M5可以加個機械增壓,EVO乾脆變身FQ400.……我認同大家參考賽道成績只是為了買車時對性能有個參考依據,所以也請不要為了單純支持日本車或歐洲車而筆戰.

2007-01-25 22:28 #63

Enix

86分

64樓

Enix

個人積分：86分

文章編號：2242743

EVO vs M5 ??
車重?差了快半噸
軸距?差了快一呎
這兩輛車能放同一天平???... orz

要比也是EVO vs M3 CSL
不同級數有啥密好爭的??...

Enix is ...?!

2007-01-25 22:50 #64

天兵三號

7分

65樓

天兵三號

個人積分：7分

文章編號：2243550

rakkinen wrote:
不要戰我我回這篇是因為妳直接PM...(恕刪)

大大阿,你這段除了那個引言外好像都跟我沒關係耶,我也沒有傳PM給你阿.

我真的願意相信你所說BMW M5曾經跑出7分52秒的成績.尤其是像一些業餘的玩家,上賽道時哪來的經費請一堆工作人員在每個彎道作正式紀錄,說不定我哪天車神附體跑出個非常好的成績,可是除了週遭的朋友外又有誰能作證呢?即使拍下影片放上youtube,幾年後還不是被砍掉,這世界上除了一些冷門網站外,大家都只會記得那個在我之後花了一大筆經費還跑輸我的職業F1賽車手.與其讓那些紀錄都被職業車手霸佔,我寧可相信這世界上還有著像藤原拓海那樣不為人知的高手存在.

這種原廠市售車讓各家高手上去挑戰所排出來的最佳成績排行我想應該是有指標性的,的確每台車的特性不一樣,這也造成每個賽道的排名都互有差異.但是多參考幾個賽道的排名,加以比對自己的用車環境,像是居家環境多山路的話就參考低速賽道的排名,對於心怡車種的性能也就更多些了解.這種排名總比許多雜誌毫無意義的車評要有參考價值多了.

不過我不太能同意大大所說的日本車手成績都是作弊,畢竟到了職業級的領域,每個車手都會有自己的職業道德存在,這種偏見一定會造成觀點上的失誤.就像大大在前幾篇中誤以為8分13秒M5的車手是日本人而直接加以否定.若真是這樣說的話,大大那個許多網站都不願採用的7分52秒M5成績豈不是更可疑嗎?純粹討論,小弟只是有興趣知道每台車真正的性能到底到什麼地步,我們平常買車要看性能的話應該拿什麼當作標準去選擇.畢竟大多數人的技術不夠,剛要買車時對目標車種的操作也一定是生疏,想在試車時試出車子真正性能極限是不可能的,所以很想要找個真正具有公信力的標準參考.

SlowR

21分

66樓

SlowR

個人積分：21分

文章編號：2243734

Enix wrote:
EVO vs M5 ??
車重?差了快半噸
軸距?差了快一呎
這兩輛車能放同一天平???...

要比也是EVO vs M3 CSL
...(恕刪)

這位大大說的也是...
5000cc 和 2000cc 渦輪增壓有什麼好比的
507bhp 和 280 ps 又有什麼好比的勒...
不是還有人要說德制馬力比日制馬力大嗎...
所以搞不好是 507bhp vs 270 bhp..
真的沒什麼好比的...

要比, 也是拿
同樣..2000cc 渦輪增壓可以載四個人的車來比..
Golf V GTI? 好像 8:30 以後吧...
那是不是又要喊四驅對前驅不公平...? ( 其實四輪驅動應該比較重說... )

好吧..不然這樣...
NSX-R vs Ferrari 360 Challenge Stradale
兩個都是原廠所出的競技版本...
兩個都是中置引擎...
3200cc V6 vs 3600 cc V8
280ps vs 420 bhp
1270kg vs 1280kg
4.54 kg/ps vs 3.011 kg/bhp
結果兩個都是 7:56左右秒跑完...

千萬不要告訴我這是因為開Ferrari的駕駛不會開

不管前驅後驅四驅, 前置引擎後置引擎中置引擎, 車重車輕...
都是車..沒有什麼等級不同不能比的...
只是比較的意義在哪...

今天...
如果比的只是Nurburgring賽道的快慢..
不必跑的慢就說別人車輕....
畢竟很多重量較重的車也是因為有顆大引擎...
大引擎大馬力雖然因為車重輸在彎道上...
但在長直線上的優勢卻也無可否認

況且不同的賽道排名會有很顯著的不同..
許多車手公認在山路上性能屬一屬二的S2000...在Nurburgring只跑 8:39
真是叫身為Honda迷的我情何以堪...
不過面對這樣有許多高速彎道的賽道...S2000也只好忍氣吞聲了...
難道要怪前面的車不是有大排氣量就是有渦輪增壓嗎...?

SlowR

21分

67樓

SlowR

個人積分：21分

文章編號：2243783

rakkinen wrote:
.....就算日本廠開發一輛比Porsche Carrera GT更優異的超跑, 有多少人願意買單?...(恕刪)

大大說的是...
NSX 就有一點像這樣的產物...
在美國八萬多美金的售價的確叫很多人無法掏錢買單...
一方面是因為他的牌子...
另一方面也是因為他八萬多美金的價值得在賽道上才比較感受的出來...
但是有多少人會去跑賽道...?
應該及不上買名牌,買造型,偶爾在街上跟人跑跑直線的人多吧...

所以始終叫好不叫座囉....
只好以十多歲的高齡..持續力戰各廠的最新跑車...
雖然評價始終不錯...但難免老態龍鍾...

Jaku

178分

樓主

Jaku

個人積分：178分

文章編號：2244517

rakkinen大大自己也說了愈扯愈遠除非rakkinen大大有興趣改變自己的偏見不然我應該不想花時間找資料討論下去了

因為針對上一偏內容不要說主觀客觀的說很多不是正確的~

Jaku 峠

2007-01-26 10:11 #68

p106a

0分

69樓

p106a

個人積分：0分

文章編號：2246454

片中見 320 比 330 排的前面
不知IS250在同一場地比起IS350如何?

2007-01-26 16:30 #69

天兵三號

7分

70樓

天兵三號

個人積分：7分

文章編號：2248896

azobenzene wrote:
大大您所提供的這數據...(恕刪)

可以麻煩大大下次寫文章一口氣打完好嗎?

這篇也沒多長,但是你這樣每個小時加貼個一小段,前前後後至少玩了5個小時以上才貼齊全吧.我跟在你後面那篇是在你貼完第一段的時候寫的,可是你後來再加貼了那兩段讓我的貼文變得完全不知所云.還有你最後一段應該是回我的文吧,你不覺得排在前面的文章回應排在後面的文章看起來很不對勁嗎?

我懶得改了,我1:17發的那文大家看過的就算了,沒看過的也不用去看了.

也同意你說的啦,比改裝就比不完了,改裝過後的M5跟改裝過後的EVO根本比不出結果,比看誰在改裝上花的錢多吧.

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