扭力等於加速能力？

180分

711樓

個人積分：180分

文章編號：33959069

abc630 wrote:
另外，因為小弟對引擎不熟，有個問題想請教一下。
從混合油氣點火爆炸的"推力"的角度下來看，假設爆炸力為F1以及點火時間不重疊，"單缸引擎"與"單缸引擎*4在一曲軸"，在曲軸旋轉一圈時，"單缸引擎*4在一曲軸"的爆炸的力是 F1*4 這樣嗎？
(恕刪)

"為啥會有扭力高原"這種問題以前也困擾我;
我一直認為一個汽缸只有一個最佳爆發值@某高轉速
詳見前文#483圖
後來明瞭原來"汽油引擎低轉速時都在打混"這件事後
才發現所謂的扭力高原只是用多汽缸不同時爆發
去填補引擎出力的秒數
假設引擎以最大馬力的八千轉來設計(最佳化):
就是說八千轉時每分鐘裡每個汽缸都恰好分開來爆發而且恰好彌補彼此空檔
所以隨時都有穩定的扭力輸出;

那低轉速時空檔就很大去平均輸出扭力的話搞不好不到一半
難怪低轉速時扭力差然後扭力增大的話轉速也會上升
但是超過某個極限後阻力太大轉速跟扭力都上不去

換角度想很簡單八千轉時汽缸內點火燒油量是一千轉時的八倍
怎麼可能是同樣扭力? 原來一千轉時引擎太混了...
八千轉的多次點火才是真正持續都有扭力輸出...XD

hughkk

4087分

712樓

hughkk

個人積分：4087分

文章編號：33967825

ACON99 wrote:
問題是空檔拉轉速不算馬力
等到你檔切進去一樣轉速掉下來
因為接到輪子就有負載
一樣還是要拉轉速
不然早就一堆車子跑贏GT-R 還是小蓮花
因為在那些車子的級別裡
比他們馬力大的車很多

既然是CVT，起步加速就不會有掉轉速的問題
有騎過速克達吧
有些配有轉速表的，仔細看一下就會知道
起步6000RPM是很常見的，轉速完全不會掉
可以一路維持到該引擎所能提供的極速

另外，我就是為了避免掉抓地力和人類所能承受G值的問題
才把例子中的動力調低來比較，不然就又模糊焦點了

hughkk wrote:
假設兩台車都是完美CVT變速箱
假設都是斷油前轉速起步，排除輪胎抓地力問題
把扭力調低一點好了，都是全時5kgm直到斷油(避免掉你擔心的爆頭問題)
6000rpm(41匹)起步和4000rpm(28匹)起步，
加速到30km/h的時間一定不一樣

還有顧慮的話，再調低也無所謂，只是要比較馬力對加速的影響

「都是全時1kgm直到斷油
6000rpm(8.2匹)起步和4000rpm(5.6匹)起步，加速到10km/h」
這樣如何？

cvt的優勢就是可以hold住轉速，維持在最大功率輸出的轉速
負載增加會變的只有齒比，轉速還是仍然不會變

ACON99

180分

713樓

ACON99

個人積分：180分

文章編號：33970195

hughkk wrote:
既然是CVT，起步加速就不會有掉轉速的問題
有騎過速克達吧
有些配有轉速表的，仔細看一下就會知道
起步6000RPM是很常見的，轉速完全不會掉
可以一路維持到該引擎所能提供的極速(恕刪)

星期三去給林書豪加油還"遇到"麥克泰森林沒輸我沒帶賽心情很好
來討論一下你的例子吧:
1. 相信你講的速克達CVT傳動高轉速起動
2. 但是重點是速克達起步還是要加速, 加速還是要時間, 一定超過三秒吧
3. 這代表著雖然是高轉速起步但是並沒有用上大馬力
4. 結果還是以高轉速時的輸出扭力在那裏一步步加速上去...
5. 這就跟戰機開後燃器起飛一樣推力全開但是還是要加速時間(噴射引擎沒馬力可算只有推力N)
6. 為什麼動能不能一下子灌給速克達? 就是不能~ 因為再爛的速克達也可以上100kmph, 如果速克達可以瞬間擁有如此動能結果就會是那個很好笑的14G超加速例子車飆出去這次我看是騎士手拉斷...XD
7. 討論基本上跟最大扭力無關你要是把扭力調低高轉速起步結果還是要加速而扭力變低了只是讓加速時間變長....
8. 去看電動車的例子你就知道: Tesla 才300匹馬力@6000轉扭力從零轉到六千轉都是定值, 加速到100kmph約三秒八; 這種不用換擋的車加速還是要時間而且因為最大馬力很小極速只有200kmph, 可以想像加速到一半100kmph 不會用到約一半的轉速或是馬力(這裡都一樣扭力固定)
9. 就算你有大馬力 + 不用換擋 : 車子的加速還是要靠扭力一秒一秒推
10. Bugatti有一千馬力上250kmph定速只用掉300馬力但是0-100kmph還是要時間:兩秒半

dancingra

2285分

714樓

dancingra

個人積分：2285分

文章編號：33975803

abc630 wrote:
...雖然我之前解釋過作用在m物體上的力為0N時，加速度a=0，但看起來你還是不能接受。...(恕刪)

我想這個應該有誤會, 我並沒有說我不能接受, 而且我覺得 F=ma 跟您的例子都很好; 如果您覺得小弟不能接受, 希望您跟我說明, 究竟是 "什麼" 我不能接受?

abc630 wrote:
F=ma告訴你，F存在時，就會有加速度，的確沒有談到施力要多久時間，因為，有F就有a

同意

abc630 wrote:
至於你會陷入"需要多少時間轉換"的迷思裡，可能是因為速度以及加速度這兩者的關係。
V(t) = V0 + at
上面這個式子，就蠻適合你說的需要多少時間，比方說，需要多少時間V=100m/s，或者說目標V=100m/s，加速度a的情況下，需要多少時間達成。

我想我本來就不認為 "需要多少時間轉換" 的問題, 我的原文甚至建議看待 F=ma 不要有這樣的概念。
如您所提到 V(t) = V0 + at, 這裏就有把 "跟時間的關係" 解釋出來了~

abc630 wrote:
在F=ma裡，牛頓沒有告訴你a是時間的函數，那也是因為在F=ma裡，a不是時間的函數。

這同意, 而且我想您的說法會比我好一些, 您說 "a不是時間的函數", 而我會說成 "a 沒有時間觀念"; 我的說法容易被誤會 (因為會有人認為 a 的單位裏有時間的描述)...
既然 m 也不是時間的函數, a 也不是時間的函數, 所以 F 也不是時間的函數, 那麼 F = ma 整件事應該都跟時間無關, 是吧? 我想瞭解一下您在 #662 提到:

> 你說"「扭力」沒有包含時間因素在裡面"
> 先請問一下，扭力是旋轉運動中的力這樣你可以接受嗎？
> 如果你可以接受，那請問一下，80Kg的人站在重力加速度9.81m/s^2的地球表面上，請問他受到多少的萬有引"力"
>如果你的答案是80Kg x 9.81m/s^2 = 784.8N的話，那我就搞不清楚你為啥說扭力沒有包含時間的因素。

我先說明一下, 我不是在找碴 (我一向也沒那種興趣), 我只是想確定大家觀念是否一致, 有沒有什麼誤會? 有沒有機會我們再定義一下, 力/扭力是否包含時間的因素, 為什麼?

abc630 wrote:
你這是鬼打牆了嗎？我不是說轉速固定下了嗎？
而且我想要講的是，在轉速固定的情況下，是扭力增加所以馬力增加，而不是馬力增加所以扭力增加，就這樣。

關於鬼打牆這件事, 我不太確定我該怎麼回應您這句話, 雖然我看了是覺得有點生氣, 講話應該不必這樣子, 不過我原文有寫到:
"又若把轉速限住不准提升, 那麼小弟提過, 加氣缸又是另一個方式"
是不是加氣缸數這個答案您不認同?
關於多缸化的討論, 可以再去參考一下 #692 與 #691 小弟所提的。
您談到:
在轉速固定的情況下，是扭力增加所以馬力增加，而不是馬力增加所以扭力增加
我想您沒限制我不准加氣缸我才加的 (也沒限制我不准換轉子引擎)... 我想需要進一步 sync 的是加氣缸為什麼能轉速不變而增加馬力, 是嗎?

abc630 wrote:
這就是你的問題所在，你後面的證明第一式也不知道為何可以寫"F=f1+f2+f3"，你這只說明了一次施力，沒有說到兩次施力。

#703 我寫得太草率造成您誤會, 我道歉並重新說明: 我先寫拆成兩次施力那一段是為了說明施力不是同時的論述, 但這個論述不至於需要引入第三次施力, 我想足以說明我的想法。接下來 F=f1+f2+f3 的部分是一個以等式推導的論述, 我加入 f3 是為了思考更容易往 "if more f..." 的角度去想, 同時也說明分力與其各自對應的加速度之關係。但我本意上並沒打算讓第二段的等式推導跟第一段的文字有完全的對照關係, 相信這是誤解的原因; 這是我寫得不好, 沒什麼好凹的, 我就道歉囉... orz

abc630 wrote:
我這樣問你，第一次施力跟第二次施力相隔10年，這樣兩個力或是兩個a還可以加起來嗎？
如果是你問我，我的回答是差10ns都不行。

謝謝, 這樣我瞭解您的想法了! 我的意思是說由時間的角度來看, "理想中", 第一次施力的成果會造就動量, 並一直持續下去而不會有任何衰減, 那麼在這個基礎上, 我們再施一次力是可以讓動量累加上去的... 但因為您認為不行, 而且有說明, 所以我試看看回應您的說明如下:

abc630 wrote:
分別施力f1, f2後，物體m的行為是

f1存在時，m以f1/m=a1做等加速運動。
f1在t1時間後移除時，m做等速運動，速度為V1=V0+a1t1。 <--- [回應] 是的, 同意這個推導.

f2存在時，還是F=ma阿，所以m以f2/m=a2做等加速運動。
f2在t2時間後移除時，m做等速運動，速度為V2=V1+a2t2。 <--- [回應] 是的, 同意這個推導.

請問為什麼你可以把分別施力的f1, f2的運動結果說跟f1+f2一樣？
假設(f1+f2)/m = a3，我把a3減a1 or a2，怎麼算都是大於0。
---> 回應: 依您這段的式子來推: a3 = (f1+f2)/m = (f1/m) + (f2/m) = a1 + a2
---> 這也表示您同意 a3 = a1 + a2, 這個看法跟小弟一致, 而自然地, "把a3減a1 or a2，怎麼算都是大於0", 這是很正常的結論!
---> 我有點忘了我在哪兒寫過 "過程不太相同, 但最終結果一樣", 我是指分出來的小力 f1, f2 都施予後, 長期穩態的最終終速是相同的 (即 V2); 但過程肯定是不同的... 依您的例子, 我們可以說在 t1+t2 時間之內的連續變化 "過程" 是不同的!
---> 進一步說, (f1+f2) 同時施予, 造就更大的 a3 出來, 使得這個做法能更快到達期望終速; 白話一點說就是用大的力去推, 加速快
---> 額外地, 希望能夠 sync 一下: 似乎在這例子中小弟可以看見您跟我的想法有微妙差異, 像您會寫 f1 在 t1 時間後移除 (我想 ACON 大也會這樣子寫)... 但我不會這樣寫, 我會習慣寫成 "f1 在第 x 秒施予", 而且我也不會特別去寫 "力移除" 這件事, 因為我的觀念中, 力之施予並不需要花時間, 而施予即是移除, 且加速度即相應地同時改變... 這件事如果有興趣我們後面一邊談 (我想我也不去管跑題啦), 但我想強調的是我沒有意思說誰對誰錯, 更沒什麼褒貶意味, 包括我自己都一直持續在審視我的 model 有沒有問題, 純粹是交流跟研究, 我特別強調我並沒什麼敵意, 求同存異一向是我的習慣

abc630 wrote:
所以你說的"由總輸出量 (throughput) 的觀點來說"是指點火次數嗎？

那你說的"而處於 6000rpm 的引擎則可以在同樣的一秒內做功 50 次 (合力 F_6000rpm=f1+f2+...+f50)"是怎麼回事？
請問一年下來，F_6000rpm等於多少？

用你的算法，看起來不難算，但，至於合不合理, 我想讓您來 judge 吧!

這... 那麼客氣, 互相都不 judge... 好啦, 那答案就各自放心裏吧!

總輸出量除了指點火次數, 也包括每次點火產生的力要能作出功來~ (若推力是 0 當然作不出功, 點火再多再密都沒用)
在單缸四行程的例子裏, 進氣 (曲軸 0~180度), 壓縮 (曲軸 180~360 度), 點火推活塞 (曲軸 360~540 度), 排氣 (曲軸 540~720 度), 這樣完成曲軸轉 2 圈的完整四行程循環, 但曲軸要花多久才能轉完兩圈呢? 在曲軸 6000rpm 的運轉速度下, 相當於一秒鐘轉 (6000/60)=100 轉; 又因為 2 轉才會有一次點火推的動作, 所以 100/2 = 50 (所以我才會寫 50 ignitions / sec)... 再接著算, 因為前面已將 6000rpm 轉換成 100rps, 所以轉 1 圈要 1/100 秒, 而轉 2 圈才有一次做功, 所以我們也可以說, 該引擎每 0.02 秒就 "推一下"~ (i.e. 1/0.02 = 50 ignitions)
至於您問到 F_6000rpm=f1+f2+..+f50 是怎麼回事, 小弟是指 "該引擎處於 6000rpm 運轉時, 第一個 0.02 秒會推一下--我們以 f1 來 notation, 第二個 0.02 秒也會推一下--我們以 f2 來 notation,... 依此類推, 直到 f50, 我們就描述完一整個一秒鐘的情況; 而我想目前照您的論述, 您應該是不會同意我把 f1~f50 全加起來, 視為 1 秒的總合推力 (這在本 po 前面也一邊在談著), 這個就我們盡量交流看看了~ 這個引擎例還不算是離現實太遠, 因為實務中的四行程單缸機車引擎的運轉行為就是這樣一下下地推~

abc630 wrote:
你真厲害！
我只想請問你，你所謂的運動狀態若是加速度的話，還行的通嗎？

行不通, 而且嚴格說, 我的定義, 加速度不是 "運動狀態", 而是 "運動狀態的改變"。
運動狀態是指被觀測物體之靜/動狀態, 若為動時, 要進一步描述速度 (速率及方向) 的狀態。
所以參照 #710 中您引述小弟的原文來說, 在 "100 萬年+1秒" 內的過程肯定不同, 但 100 萬年+1 秒後, 終速就一樣了。(但我沒提移動距離哦, 這個差很大自然是不在話下...)

一次施予 2N 的力, 很快地, 在 1 秒後我們會看見 2 m/s; 而分兩次施予 1N 的力到底要多久才能見到 2 m/s 呢? 這就要看這兩次的間隔有多短, 短到愈逼近 0, 會愈像一次施予 2N 的表現; 所以如果我們定義 "花多少時間達到目標速度" 為 "加速性" 時, 一次施予大的力很明顯很直覺地就能看出其優點; 但分次且極密集地施予力 (力可以不像前者那般大, 但還要大於 0), 可以透過提高密集度來逼近前者的效果... [再編輯補充] 實務上的例子就像 F1 賽車, 多缸及高轉速共同創作出極高的作功密度...

現實上我們分析車子引擎特性對加速性的關係時, 其實只能用後者的模型來看, 畢竟車子又不像大砲或槍, 一次點炸全部燃料放出能量, 狠狠地只推那唯一的一下~

----------
[再編輯補充] 請容小弟簡例作比較, 但可能得麻煩您 "暫時" 先同意時間軸上各次推力是可以加總的...

【引擎 A】共 10 個氣缸, 紅線轉速為 18000rpm, 紅線點時的扭力為 20 kgm, 則:
18000rpm = 300rps = 單缸一秒鐘可點火推的次數為 150 下
又因為有 10 缸, 所以在一秒鐘內這引擎總共推了 150 x 10 = 1500 下 (1500 ignitions/s)
因為每一下的扭力規模為 20 kgm, 所以一秒鐘內的總計為 20*1500 = 30,000 (kgm)

【引擎 B】共 4 個氣缸, 紅線轉速為 6000rpm, 紅線點時的扭力為 30 kgm, 則:
6000rpm = 100rps = 單缸一秒鐘可點火推的次數為 50 下
又因為有 4 缸, 所以在一秒鐘內這引擎總共推了 50 x 4 = 200 下 (200 ignitions/s)
因為每一下的扭力規模為 30 kgm, 所以一秒鐘內的總計為 30*200 = 6,000 (kgm)

引擎 A 想類比的是 F1 賽車引擎, 引擎 B 則是類比一般市售車的四缸引擎 (也刻意設定扭力要高過 A 一些)... 希望這例子能有些幫助~

ACON99

180分

715樓

ACON99

個人積分：180分

文章編號：33976266

dancingra wrote:
【引擎 A】共 10 個氣缸, 紅線轉速為 18000rpm, 紅線點時的扭力為 20 kgm, 則:
18000rpm = 300rps = 單缸一秒鐘可點火推的次數為 150 下
又因為有 10 缸, 所以在一秒鐘內這引擎總共推了 150 x 10 = 1500 下 (1500 ignitions/s)
因為每一下的扭力規模為 20 kgm, 所以一秒鐘內的總計為 20*1500 = 30,000 (kgm)

【引擎 B】共 4 個氣缸, 紅線轉速為 6000rpm, 紅線點時的扭力為 30 kgm, 則:
6000rpm = 100rps = 單缸一秒鐘可點火推的次數為 50 下
又因為有 4 缸, 所以在一秒鐘內這引擎總共推了 50 x 4 = 200 下 (200 ignitions/s)
因為每一下的扭力規模為 30 kgm, 所以一秒鐘內的總計為 30*200 = 6,000 (kgm)(恕刪)

抱歉前面太長還在看但是你的兩個例子有問題
紅線的地方就是問題所在
1. 扭力的單位恰好跟功(能量)一樣但是扭力不做功(力臂跟力垂直)
2. 能量可以累加但是扭力這裡不能累加不然扭力曲線圖六千轉時扭力會是一千轉時的六倍!
3. 不能累加的原因是施力時間不同時拿去填補沒施力的秒數了正確的說 是每秒內有效施力的時間上升!
4. 如果點火爆發時間是4ms, 那[A]150rps有 600ms在施力, 如果點火爆發時間是10ms, 則[A]150rps中有1500ms = 1.5s 在施力!
5. 是的, 如果一秒內的總施力時間 > 1秒那才是扭力可以累加的部分..這種扭力曲線圖才會上升
6. 等於回答你的物理概念 施力一定會伴隨著施力時間.

ACON99

180分

716樓

ACON99

個人積分：180分

文章編號：33979300

dancingra wrote:
[Q] 質量 1kg 的物體, 請問它在第 0 秒的瞬間時點時, 它是 "靜" 還是 "動"?
[A] indeterminable, 請問在第 0 秒瞬間, 有沒有施予大於 0 的力? 如果你說得出有或沒有, 我必然能回答它是靜還是動(恕刪)

這種問題真的沒有意義
舉例: 很快的快門可以照出這種凝結照片

Jordan的某一秒瞬間
請問你看的出他是靜還是動?
我可以明確告訴你那個瞬間只有一個力在作用:重力
但是你能告訴我Jordan的運動狀態嗎?
向上? 向下? 往前? 往後?
答案是不能沒有前後相關照片你不會知道結果
高中畢業照最喜歡假裝這種飛空的姿勢了用各種方法作弊XD
沒有那種瞬間的定義....

東京漂浮少女http://yowayowacamera.com/

hughkk

4087分

717樓

hughkk

個人積分：4087分

文章編號：33981459

ACON99 wrote:
1. 相信你講的速克達CVT傳動高轉速起動
2. 但是重點是速克達起步還是要加速, 加速還是要時間, 一定超過三秒吧
3. 這代表著雖然是高轉速起步但是並沒有用上大馬力
4. 結果還是以高轉速時的輸出扭力在那裏一步步加速上去...
5. 這就跟戰機開後燃器起飛一樣推力全開但是還是要加速時間(噴射引擎沒馬力可算只有推力N)
6. 為什麼動能不能一下子灌給速克達? 就是不能~ 因為再爛的速克達也可以上100kmph, 如果速克達可以瞬間擁有如此動能結果就會是那個很好笑的14G超加速例子車飆出去這次我看是騎士手拉斷...XD
7. 討論基本上跟最大扭力無關你要是把扭力調低高轉速起步結果還是要加速而扭力變低了只是讓加速時間變長....
8. 去看電動車的例子你就知道: Tesla 才300匹馬力@6000轉扭力從零轉到六千轉都是定值, 加速到100kmph約三秒八; 這種不用換擋的車加速還是要時間而且因為最大馬力很小極速只有200kmph, 可以想像加速到一半100kmph 不會用到約一半的轉速或是馬力(這裡都一樣扭力固定)
9. 就算你有大馬力 + 不用換擋 : 車子的加速還是要靠扭力一秒一秒推
10. Bugatti有一千馬力上250kmph定速只用掉300馬力但是0-100kmph還是要時間:兩秒半

或許我們把例子再縮小到小時候玩的四驅軌道車
應該比較能表達我的意思，也比較不容易偏離主題
假設兩顆馬達提供的扭力都一致，只差在轉速不同
甲車搭配一萬轉馬達，乙車搭配二萬轉馬達
因應過彎的需求，乙車改變齒比將極速調至和甲車一樣
兩台車將開關切至ON，啟動瞬間就是最高轉速運轉(該馬達最大功率)
同時放入軌道內，此時是不是乙車會比較快達到極速？

如你所言「車子的加速還是要靠扭力一秒一秒推」
這點我非常同意
那如果推的力量不變，但是單位時間內推的次數增加了
是不是可以更快完成加速？

至於「Bugatti有一千馬力上250kmph定速只用掉300馬力」
定速似乎不在我們討論的範籌內
bugatti加速到250km/h才是我們要討論的

請思考一下以下兩個問題
如果bugatti 0-100只維持300匹馬力的功率輸出，有可能2.5秒到達100km/h嗎？

如果bugatti 想要在最短時間內加速到250km/h，是不是要用到1000匹的最大馬力？

ACON99

180分

718樓

ACON99

個人積分：180分

文章編號：33988526

hughkk wrote:
或許我們把例子再縮小到小時候玩的四驅軌道車
應該比較能表達我的意思，也比較不容易偏離主題
假設兩顆馬達提供的扭力都一致，只差在轉速不同
甲車搭配一萬轉馬達，乙車搭配二萬轉馬達
因應過彎的需求，乙車改變齒比將極速調至和甲車一樣
兩台車將開關切至ON，啟動瞬間就是最高轉速運轉(該馬達最大功率)
同時放入軌道內，此時是不是乙車會比較快達到極速？

1. 這個可以實際去比! 有兩顆這種規格的馬達請你一定要去比一下! (紅字部分不要調)
2. 不過空轉時不是最大功率-沒負載是最大轉速
3. 如果你的完美情況一接地扭力胎磨擦力可以讓胎轉速持續在最大; 那兩萬轉車會以兩倍速飆出去一路領先到底跑一圈(或是直線20公尺?)時間是一萬轉車的一半!
4. 如果實際狀況兩萬轉車沒有兩倍速秒數一半; 那就是動能還是不能傳達還是要吃扭力...

至於「Bugatti有一千馬力上250kmph定速只用掉300馬力」
定速似乎不在我們討論的範籌內
bugatti加速到250km/h才是我們要討論的
請思考一下以下兩個問題
如果bugatti 0-100只維持300匹馬力的功率輸出，有可能2.5秒到達100km/h嗎？
如果bugatti 想要在最短時間內加速到250km/h，是不是要用到1000匹的最大馬力？

1. 我之前就有PO官方的扭力曲線圖請去參考一下
2. 要從測量到的速度去算馬力非常簡單動能 = 1/2 M V^2
3. 動能/加速時間 = 功率換單位就是馬力
4. 0-100kmph 加速空氣阻力影響較小(對汽車這種重量來說) 100kmph 以上則是爆增可以大過車重 (流體力學裡面阻力好像是正比於速度平方)
5. 0-100kmph 用純測量到的速度秒數計算馬力是396匹三千轉不到
6. 一千匹馬力是要加速到407kmph這種怪物極速...

abc630

0分

719樓

abc630

個人積分：0分

文章編號：33989043

dancingra wrote:
我想我本來就不認為 "需要多少時間轉換" 的問題, 我的原文甚至建議看待 F=ma 不要有這樣的概念。
如您所提到 V(t) = V0 + at, 這裏就有把 "跟時間的關係" 解釋出來了~

所以我在#675你的引言裡，就說明了有F就有a，無論是0.5秒或1秒以及任何時間。
請問你#675講那麼多是想要講什麼？" equations 並沒有要求整個 1 秒都在施力"這一句話嗎？
有可能是小弟的誤會，但是我感覺你在翻供。

dancingra wrote:
這同意, 而且我想您的說法會比我好一些, 您說 "a不是時間的函數", 而我會說成 "a 沒有時間觀念"; 我的說法容易被誤會 (因為會有人認為 a 的單位裏有時間的描述)...
既然 m 也不是時間的函數, a 也不是時間的函數, 所以 F 也不是時間的函數, 那麼 F = ma 整件事應該都跟時間無關, 是吧? 我想瞭解一下您在 #662 提到:

> 你說"「扭力」沒有包含時間因素在裡面"
> 先請問一下，扭力是旋轉運動中的力這樣你可以接受嗎？
> 如果你可以接受，那請問一下，80Kg的人站在重力加速度9.81m/s^2的地球表面上，請問他受到多少的萬有引"力"
>如果你的答案是80Kg x 9.81m/s^2 = 784.8N的話，那我就搞不清楚你為啥說扭力沒有包含時間的因素。

我在#662只想說明，Nm 以及kgm這兩個常用的扭力單位，為啥單位相差m/s^2。
另外，m/s^2我來解釋，就是每秒鐘速度的變化量，Nm包含m/s^2，所以Nm包含時間因素。
這跟你在解釋F=ma的轉換時間等有關係是嗎？

dancingra wrote:
關於鬼打牆這件事, 我不太確定我該怎麼回應您這句話, 雖然我看了是覺得有點生氣, 講話應該不必這樣子, 不過我原文有寫到:
"又若把轉速限住不准提升, 那麼小弟提過, 加氣缸又是另一個方式"
是不是加氣缸數這個答案您不認同?
關於多缸化的討論, 可以再去參考一下 #692 與 #691 小弟所提的。
您談到:
在轉速固定的情況下，是扭力增加所以馬力增加，而不是馬力增加所以扭力增加
我想您沒限制我不准加氣缸我才加的 (也沒限制我不准換轉子引擎)... 我想需要進一步 sync 的是加氣缸為什麼能轉速不變而增加馬力, 是嗎?

鬼打牆一詞是因為我感到你說詞反覆，所以才這樣說，讓你產生不好的感覺，小弟跟您道歉！
另外，增加汽缸是增加力，還是功率？你可以給一個確定的答案嗎？就力或功率就好了，其他不用。

dancingra wrote:
似乎在這例子中小弟可以看見您跟我的想法有微妙差異, 像您會寫 f1 在 t1 時間後移除 (我想 ACON 大也會這樣子寫)... 但我不會這樣寫, 我會習慣寫成 "f1 在第 x 秒施予", 而且我也不會特別去寫 "力移除" 這件事, 因為我的觀念中, 力之施予並不需要花時間, 而施予即是移除, 且加速度即相應地同時改變...

我之所以會寫力作用了幾秒，目的是在定義該物體的加速度運動時間，因為只有力存在的時後物體才會有加速度。沒有力就沒有加速度(F=0, a=0)

dancingra wrote:
【引擎 A】共 10 個氣缸, 紅線轉速為 18000rpm, 紅線點時的扭力為 20 kgm, 則:
18000rpm = 300rps = 單缸一秒鐘可點火推的次數為 150 下
又因為有 10 缸, 所以在一秒鐘內這引擎總共推了 150 x 10 = 1500 下 (1500 ignitions/s)
因為每一下的扭力規模為 20 kgm, 所以一秒鐘內的總計為 20*1500 = 30,000 (kgm)

【引擎 B】共 4 個氣缸, 紅線轉速為 6000rpm, 紅線點時的扭力為 30 kgm, 則:
6000rpm = 100rps = 單缸一秒鐘可點火推的次數為 50 下
又因為有 4 缸, 所以在一秒鐘內這引擎總共推了 50 x 4 = 200 下 (200 ignitions/s)
因為每一下的扭力規模為 30 kgm, 所以一秒鐘內的總計為 30*200 = 6,000 (kgm)

你的例子剛好可以放回你所舉的兩力相隔100 萬年的例子(#703)，你也說了該例子不能解釋加速度狀態。
請問你把F都加起來，是準備要說明車子的加速度狀態還是速度狀態？

另外，小弟真的認為，引擎的出力不能用你的方法累加起來，而是，在不考慮轉換效率的前提下，是以混合油氣爆炸的爆炸力，佔整個週期的百分比是多少，來去計算。

我的意思，簡單來說，在不考慮轉換效率，點火不重疊，以及每次油氣爆炸力相同的前提下。
假設一缸油氣的爆炸力是100%，那引擎的出力就是低於100%，缸數增加就是增加百分比，但最高就是100%。

且如同你所舉的兩力相隔100 萬年的例子(#703)，雖然兩個例子的速度是一樣的，但是兩個例子的加速度就是不一樣。