airbag wrote:
國內是有使用生質柴油本錢,不過我個人覺得比較遺憾的是政府還是直接從德國整廠引進,花錢了事,不給國內廠商發展生質柴油廠的機會


你聽誰說國內沒有生產生質柴油?
很多人挾著"汽車雜誌不可信"的原因而不看,
卻相信媒體寫的一些亂七八糟的報導,
結果什麼都不知道,
去問問民雄工業區大門再轉彎的那一家化工廠,
問他們除了沙拉油以外還有做什麼吧!
人家可是政府贊助的廠商,
台灣目前的生質柴油就是那邊出來的(當然還是有進口),
原料會令你不可置信,
"回收廢油"佔不到20%!
其他的呢?
都是大豆.玉米等等"食用"原料。


sunland wrote:
所以電從哪裡來?

現在人類的發電手段最大宗還是火力發電,
你的二氧化碳排放還是在那邊.


沒辦法呀,
一要蓋核能發電廠,
又一堆鄉民出來抗爭,
就向基地台一樣,
我多希望我家旁邊就是核電廠呀!
優惠福利一大堆,
就算爆炸要死,
也是最快最沒感覺的。


其實最主要的問題就在於"量",
不管台灣發展什麼東西,
地小的限制絕對是主因,
所以台灣一定要走電力能源,
否則不管生質柴油或酒精,
都會只有金字塔頂端的人用的起。
2019 SUZUKI VITARA 1.4S AllGrip
sunland wrote:
所以電從哪裡來?現在...(恕刪)


所以在簽訂京都條約時,也該把那些在六零年代非理性反核能發電的傢伙拖出來鞭一頓才對

不過幸運的是,那些傢伙現在死的死,退休的退休,只剩下在這個環保=補償金,只有環保嘴砲沒有環保遠見的小島上有他們的傳人(文宣用的還是美國六零年代寫的翻譯過來的)

氫燃料電池車之父的構想是電能來自於核能........
就算不用核能,大型發電廠的熱效率也比一般無知民眾缺乏照顧的車來的高
airbag wrote:
如果氫燃料電池發展成熟,你車子停在太陽下一天所產生的電都足以讓上下班所需,停好車這些電還可以接給家裡用,更不用說頂樓所產生的電...(恕刪)


這句話怪怪的唷,因為靠太陽能電池的電能要順暢推動一般汽車不太容易唷(特殊輕量化設計的太陽能車例外)。

太陽能總量很大沒錯,但是單位面積功率沒有這麼大啦(晴天日正當中大概 1kW/m2 左右),再加上固態太陽能電池效率不大好(10-30%),可用的就更少了,這些都跟氫燃料電池沒啥關係。

如果您的意思是把氫燃料電池當成充電電池,那就改成充電電池發展成熟好了,成熟就用電動車啦,誰管啥燃料?
這台怪車代表的, 是 TOYOTA 對市場行銷獨到的眼光和決心, 最重要的是決心吧, 花上大把大把的鈔票, 率先將概念性的產品商品化, 除了研發之外, 還有新產品教育消費者的行銷費用. 我想台灣的企業很少能作得到吧. 但是, 這樣的投資也讓他們在未來的汽車市場上站到一個關鍵性的地位, 記得當時TOYOTA曾宣稱在幾年內, 每個車型都會有油電混合的車種可以選擇. 如此一來, 未來在所謂的環保節能汽車這一個市場中, 誰能擁有比TOYOTA更豐富的市場行銷經驗呢.

至於這台車市不是真的環保, 我想在商人眼中, 不過是行銷的手段罷了. 不過在油價高漲的今天, 這個訴求真的很成功.
小楊不得不承認各位大大的意見的確都相當的有見地

但是小楊並不是要賣車...

也不是要貶低Prius...

而是單純的想討論一下...

多花了這麼多的錢...

為啥不買台省油的汽油車...

其實小楊本來想要用Honda Civic VIII來做比較...

但是基於原廠公佈數據過分不客觀...小弟手上也沒有客人的實測數據...

才會用自家車來做比較的...

論點很簡單...

一位計程車司機告訴小楊的...

"買一台喜美...比馬三一千六的貴了快二十萬...阿是不會拿來加油喔...又不是喜美開車不用油!?"

想想也對啊!

如果一台省油的車...不能賣的跟同級車相當的價錢...反而高出許多...那...省油的意義何在?

Prius的訴求是環保...因為他的科技、省油、環保所以價格驚人...

那小楊只能說...世界環保會繼續惡化...石油危機會越來越嚴重...都是各位市井小民害的!

因為您買不起環保的車子!這樣對嗎?那我也買不起...我還開一台很耗油206 S16...小楊真是罪人...

小楊還逼不得已每天都要開著車噴來噴去的...消耗一大堆汽油...製造一大堆熱量...小楊害死地球了!

這樣不是有點誇張了嗎?

多謝各位的意見...但是似乎有點離題了...

我應該把標題改成..."賣這麼貴...能省到哪裡去?!"---->至少以這樣的標題來說...可以支持小楊的論點了!
ace7015 wrote:
如果一台省油的車...不能賣的跟同級車相當的價錢...反而高出許多...那...省油的意義何在?

Prius的訴求是環保...因為他的科技、省油、環保所以價格驚人.


如果要這樣講的話不如改成,一樣要旅行幹嘛不坐公車?
為了貪圖那一點方便,花上可以坐公車坐兩萬次坐到退休的錢,只為了在市區移動

那大家幹嘛買車阿?


任何科技都一樣,初期產量少單價自然高,買的人越多只會越便宜
況且只計算自己的花費,卻忽視同樣的價格而能夠減少污染提升大家生活品質這個部份是蠻自私的
雖然油電車目前可能需要多花買主十多萬,但是就算是用一百萬也換不到每天在門口送行吸到廢氣而得癌症的老婆的健康
>>你聽誰說國內沒有生產生質柴油?

『直接從德國整廠引進』-->花錢叫德國人來這邊建一個工廠,用德國的設備,德國工程師的設計,我以為『在整個產業那種買別人的機器,當工人的思維與方式』應可以表達我的看法,還是有些人不看上下文的?

PS:我是『台灣環境資訊協會-環境資訊中心』電子報的用戶,我想我應該不會不知道,目前台灣一些清潔隊的垃圾車加的生質柴油是本地生產的。

>>這句話怪怪的唷,因為靠太陽能電池的電能要順暢推動一般汽車不太容易唷
>>太陽能總量很大沒錯,但是單位面積功率沒有這麼大啦(晴天日正當中大概 1kW/m2 左右),再加上固態太陽能電池效率不大好(10-30%),可用的就更少了,這些都跟氫燃料電池沒啥關係。


你把Prius發電用的引擎換成太陽能板,然後再把環保車的整個流程再想一遍,不懂可以再問,因為你把以太陽能電動車(環保車)和下列的太陽能車搞混了。
http://www.ntsec.gov.tw/formosun/04glory.htm
http://www.epochtimes.com/b5/4/5/7/n532272.htm
http://www.ilepb.gov.tw/%E7%92%B0%E4%BF%9D%E6%A5%AD%E5%8B%99/b03-34/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E8%83%BD%E8%BB%8A.htm


>>如果您的意思是把氫燃料電池當成充電電池,那就改成充電電池發展成熟好了,成熟就用電動車啦,誰管啥燃料?

我以為『目前因蓄電池體積大,儲電量不夠,所以有燃料電池的出現』,應可以表達我的看法,還是有些人不看上下文的?



再補充一點,像Prius這種車在國外有一個需求是,希望可以接家用的插頭充電,這樣晚上充,早上用,如果上下班的用車者來講,有可能週一到五完全不用加油,不過車廠不知道是基於什麼原因,目前的油電混合車都沒有做這樣的功能,不過有說『未來』會做,可能是怕被石油集團抵制吧。
airbag wrote:
不過像英國可是政府立法禁止使用生質柴油...(恕刪)


有個疑問想請教

為何英國要立法禁用生質柴油阿?
雖然我有一點點靠北 還有一點點機車..不過~我絕對是個好人
我在美國 LA, SF 看到很多這台車哦.
尤其在都會區油價較高的地方更多.
整體看來, 平均50部, 有一部是 Prius.
在都會區約 35 台就有一部是 Prius.

美國買這種油電車政府有優惠.
可能也是多人買的原因吧.
ace7015 wrote:
或許是這樣吧...科...(恕刪)


氫是 Hydrogen gas 嗎?
應該沒快出來吧....是完全可以使用但需要用 Platinum 做catalyst
所以還再找其他適用的catalyst ....

美國prius 說會開的可以開到 52-56mpg........Civic 8 頂多 32mpg
如果不會開也沒多好就是了

買Hybrid 不是省錢的....是環保用的.
Hybrid 車那麼貴一點點的油錢是補不回來的
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