柴油車那麼紅, 難道沒有缺點嗎 ?

polinchi wrote:
我自己是Golf 1...(恕刪)


2006.12月還沒到吧...
kuo23 wrote:
不過如果不管成本的問題
酒精汽油是不是真的那麼環保呢??...(恕刪)

以小弟看到的資料, 酒精/生質柴油很有很能會不環保.....若以廣義的較度來看的話.
= 原因是可能會為了種植作物而砍伐雨林~ 很殘酷的事實.
資料來源: 環境資訊中心
http://e-info.org.tw/node/13351

所以~ 在可能的範圍內, 燃燒體脂來交通, 會是最環保.
Windy_Edge wrote:
以現今柴油每公升便宜95汽油 4 元來說,車主因此要比汽油車款多加上 30000 公升的油,才可以開始享受便宜柴油所帶來的 saving;假設1公升可以跑10 公里的話,那麼... 換句話說,就是要多跑上 30 萬公里,才開始回收較高購車成本的支出 ~~~

柴油和汽油每公升跑的公里數不同
這樣的算法只有在每公升跑相同的公里數時才能成立
否則便是錯誤的.....................
小弟有收到轉寄的information,
請懂得大大幫忙瞭解:
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在分析柴油車的優劣之前,要先做點功課,了解柴油引擎的個性。



柴油引擎先天上的個性,就是“低轉速高扭力”,就好比是犁田的牛,起步時的力道很大,可是在一個程度之後,加速力道就上不去了;汽油引擎就像是馬,起步的力道不大,可是再加速的力道就很好。



因為柴油引擎有這個特性,所以路上跑的貨車、拖車都是以柴油引擎為主流。



Well,這是個性問題,那它和台灣用車需求有什麼關係呢?仔細看好喔:



一、前面提到,柴油引擎起步很好,可是高速的力道不足,所以當我們在高轉速要加速時,柴油引擎會很沒力。有騎過變速腳踏車嗎?當你用低速檔騎的時候,起步很輕鬆,可是當你踩快之後,不論怎麼踩,車子就是快不了了。沒錯!“變速腳踏車”,這時候我們就要撥那個變速桿,讓鏈條跑到別的齒輪去。

汽車也是這樣,當引擎的轉速拉高了,力道還是出不來的時候,就要換檔了。柴油引擎出力最大的轉速,大約在1500~2000轉,而汽油引擎則是4000~5000轉,所以汽油引擎可以再硬撐上去,柴油引擎不行。

仔細看一下路上跑的小貨車,它們是不是起步之後“吳”一聲,很快就換檔?然後又是“吳”一聲,又很快換檔?就是這個原因。

  因此,如果柴油車要用在自用小客車上,必須搭載更多檔的變速箱。大家有機會看一下汽車雜誌的規格表,“進口”柴油車的變速檔位都蠻多的。例如Audi A6 3.0 TDI配六速,A4 2.0 TDI甚至配七速!再告訴大家,路上跑的貨櫃車經常都是十五檔起跳,澳洲運乳牛的貨櫃車甚至有到二十一速的,因為它的要求是極大的力道,所以車子會一直在變速,以保持大出力。

這是什麼意思?意思就是如果你的柴油車檔位不夠的話,在高速公路行駛時,你的引擎轉速會比別人高,也就是比別人耗油,速度約在110以後,要再往上加速會比汽油車吃力。這種狀況在歐洲不會有,因為他們的柴油車在高速公路上是用六檔或七檔在跑,轉速約在1800轉左右,這正是柴油引擎力道最大的時候,轉速又低可以達到省油的效果。



前面都看不懂沒關係,只要記住這個重點:好的柴油引擎要有多檔變速箱作搭配,才能達到省油的效果。但是賣車的業代永遠不會告訴你…



二、現在柴油車大行其道的原因,是污染的問題大為改善的關係。柴油燃燒後,會產生大量的碳粒和氮氧化合物NOx;而柴油也含有較高的硫。在噴射引擎發明之後,污染問題有了改善:

a.燃料採用噴射系統之後,柴油燃燒得更完全,所以廢氣排放量比以前好很多,不過NOx的含量目前還是居高不下。據日本的研究發現,NOx是造成孕婦生下畸型兒的主因之一。所以東京有禁止柴油車行駛的規定。請參考這個網址:

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060928/5/4m25.html



b.柴油引擎並不能將碳粒消除,而是在排氣系統內裝上“微粒濾淨器”作過濾。這是消耗品!過了一段時間就要換新的,不能洗。



c.新世代的柴油引擎特別採用了“缸內直噴”、“共軌噴射”這兩項技術,提高燃燒效率。問題來了,共軌噴射系統的噴嘴也是消耗品,不能洗,一套四支以上(看設計);缸內直噴隱含的意思是它是高精密度加新科技,所以工資會比較高,工時比較長。可能會比維修汽油引擎多出兩成的工資。整套換掉比較省時?對啊,那更貴……



三、最重要的重點來了。為了增加柴油引擎在高轉速的延伸性,所以全世界的柴油車都是渦輪增壓車,就是turbo啦!渦輪車先天的毛病就是溫度比較高,所以渦輪車要加這些東東:



a.Turbo Timer:渦輪的葉片,在高速運轉下,會產生高熱。所以在車子停下之後,必須要“冷車”十分鐘左右,讓風扇再吹一下,好讓葉片冷卻。可是這年頭誰有空在車內等十分鐘(每一次喔)?所以要裝上turbo timer延遲熄火系統,在你鎖上防盜器之後,引擎還會繼續運轉,過十分鐘後自動熄火。大部分的進口車都有裝,所以看到車上沒人,車子沒熄火不要大驚小怪;可是沒裝的車子也還是有,而且業代不會告訴你!那我可以不裝就這樣用車嗎?可以,可是葉片過熱燒壞的話,整顆渦輪要換掉,六位數起跳,你要冒險嗎?

b.渦輪車有高溫的問題,所以機油的等級必須比較高……就是比較貴啦!再加上柴油引擎設計的關係,機油要用柴油引擎專用的,家樂福的199元機油是不能用的……就是比較貴啦!對,沒錯,業代不會告訴你!

c.中油的超級柴油含硫量還是過高,舉世皆知,只有我們台灣人自己不知。柴油含硫已經很慘了,大家也知道,中油的油含水量也是偏高的。看出問題了嗎?在高溫下,硫+水+氧會跑出什麼東西?國中化學還沒還老師的話,都知道那個叫做硫酸!你覺得這會不會傷引擎?比例不高,可是還是有,日積月累下來,引擎要不要大修?是的,業代不會告訴你!



四、柴油車不是省油,而是柴油的售價比汽油便宜,所以耗油的柴油車,油錢可能跟省油的汽油車一樣。這點很多消費者都不知道(業代還是不會說)。以前賣車時我只能對客戶用點的,怕他生氣;現在沒賣車了,遇到這種人,我要好好地教育他。柴油車的售價都比汽油車貴一截(高科技嘛),買柴油車所省下的油錢很難把使用和維修的成本攤平。現在一公升柴油比汽油便宜3.9元,我們算高一點便宜5元好了。假設油耗一樣都是一公升跑二十公里好了,這是很保守的算法喔!這年頭一公升跑二十公里的四輪車不多:



如果你一年跑兩萬公里(大多數人的用法),用掉的燃料就是1000公升,用柴油可以省下5000元。可是你多付的車價約13萬(現代Tucson)左右。那你要跑二十六年才會回本…Orz了嗎?打五折也要十三年。而這只是油錢的計算喔,養車和脫手不算。最後再加一句:業代不會告訴你!



p.s:這裡提到的車種,是可以清楚列出同款汽油車做比較的+大家這輩子還買得起的。有的廠牌,柴油車是獨立車系,沒有相同的汽油車可以比的;而像Volvo的XC90,一台兩百多萬;保時捷的Cayenne最便宜的也要三百多萬。你如果花得起這筆錢,對那個價差大概也不會放在眼裡。



寫到這裡,絕對不是叫大家不要買柴油車,好的柴油車加上含硫量低的柴油加上飽飽的荷包加上你有爬坡及加速的需求的話,柴油車絕對是值得投資的。要告訴大家的是:台灣的消費者很可憐,得到的消費資訊很多都是被過濾過的,或是經過包裝的。一定要睜大眼睛,不要被沒良心的媒體騙了,成為盲從的消費者,這樣一來吃虧的是自己。把心中的貪念放下,你會看到更多。



現在看到路上跑的某牌的柴油車,心中真的是感概萬千,幾年之後,這批車就會像當初的Cefiro 2.0一樣,成為燙手山芋,他們將來會不會去車廠門口結集抗議呢?這款車目前在中古車界,是屬於“不知如何估價”的車款。一來太新了,以後新車可能會再降價;二來零件耐用度未知,口碑如何不知道;三來品牌形象不佳,收購之後能不能賣出來還是個問題。等那些沒裝turbo timer的車開始要修渦輪的時候,就是要上媒體的時候了……

humgming wrote:
三、最重要的重點來了。為了增加柴油引擎在高轉速的延伸性,所以全世界的柴油車都是渦輪增壓車,就是turbo啦!

基本上這個就是錯的...
VW 的 SDI 就不是渦輪增壓.


humgming wrote:
四、柴油車不是省油,而是柴油的售價比汽油便宜

這更是大錯特錯, 相同車型的柴油車一般而言較相同車型的汽油車約略省油 40-80%

========= 這是分隔線 ===========================

就上上個禮拜 (還是在上個禮拜) 看到 "弟五頻道" 的 "第五檔" 節目, 把一台十幾年的賓士 E 系列的柴油車 (還是方燈的那一代), 從英國東岸開到西岸, 全程只加 "魚與薯條" 店裡面用過的油, 然後簡單地拿紗布過濾一下, 當作燃料替代柴油. 全車沒有經過任何的改裝來因應這項燃油的改變.

好嚕, 上路嚕........ 直接殺到高速公路去......

中間還有加個油, 就是到一個小鎮去跟店家討 "油"..........

結果呢? 當然是安全地開到目的地.

節目最後批評英國政府不讓這種油品加入市場, 而自製的人 (英國有賣器材可以在自家後院處理廚房廢油達到乾淨的程度可以直接加在柴油引擎內) 還要被政府另外課稅. 這種不公平、圖利財團的做法, 節目提醒大眾要注意政府的油品政策, 並強烈建議政府要思考這種替代能源的普及化的可能性, 因為英國一天產生的廚房廢油相當驚人, 用轉換的方式當作汽車燃料, 一方面可以處理廢油, 另外一方面還可以降低原油的需求.


台灣的油品政策呢? 是要利用大片休耕的農田生產生質柴油? 還是要種植玉米生產酒精燃料? 還是要朝向氫能源? 給個交代吧?!
人生?大哉問!
現在討論的是現代的"土桑"是吧...那顆VGT柴油引擎的技術是Bosch研發的...跟Benz的柴油引擎算是有血緣關係...

說真的...頗耐操...Turbo不會那麼容易壞的...更何況不是每個車主都是"大腳"啊~~~

只是機油一定要用柴油引擎專用機油...不然會提早掛點...
1.跟大家報告,現在中油及台塑的柴油硫含量係30~35PPM,不是50PPM喔!!!(問我為什麼知
道,因為我是油公司的職員阿!!)
2.大家都說汽油車跟柴油車的差價差很多,試問大家是用什麼車子去比較?!
GOLF汽油版 GOLF1.6 原價898000 反應關稅1.4% 885.428
GOLF柴油版 GOLF1.9 TDI 原價978000 反應關稅1.4% 964.308
BMW 120i 汽油版 151萬
BMW 120d柴油版 165萬
好像也沒有像版上各位大大所說的,差價差了二十幾萬的樣子!!!!!!
我只能說,要比較要以同種類同品牌的車子比較才對,不然大家都拿VIOS的車種跟 Escape
的車種來比較,怎麼比都嘛不對勁,怎麼比都嘛不划算~~~~
3.再者,大家所提的生質柴油跟酒精汽油的問題,其實明天國內的油品部分確實會針對汽油加
1%的酒精汽油,並降低汽油的硫含量降至30PPM以下(為符合政府政令!!!);柴油部份會加
2%的生質柴油(順序應該是這樣吧?!有點忘記哪個是2%哪個是1%,拍謝),然這些生質柴油
及酒精汽油的成本,經計算,也是比石油的煉製成本來的高!!
4.至於大家都說柴油車會汙染環境,小弟只能說,如果真的為了環境好,為什麼要讓那些工業區
存在,為什麼要讓那些煙囪排放,為什麼要讓那些工廠排放廢水!!!!!我想那些東西的污染程
度,遠比柴油車的影響來的大吧!大家都說柴油車污染環境,為什麼不要去那些大公司面前抗議
環境汙染的情況!!!
5.其實算一算,如果是每天都要趴趴走的業務人員,或是上下班每天都要一兩百公里的人,選「柴油車」確定會讓各位荷包省下滿多錢的!!

我們都在盲目地找尋什麼呢?
湯瑪斯與德蕾莎 wrote:
我比較傾向直接用瓦斯...(恕刪)

沒錯,就環保一項來說,我改瓦斯雙燃料已半年多,最近發現很多非營業車也改裝了,
因為瓦斯公會有補助,而記得台中縣政府環保局今年也有針對台中縣車主改裝補助(可惜現在台中只有一家加氣站);重點是瓦斯是完全燃燒、低空氣污染,在地下室、motel的車庫內乎不會聞到排氣管的味道(柴油應該更令人受不了!),個人用車平常一般上、下班,也不操車、少上山下海,跑卅公里大約要廿年時間,現在一公升進口的車用瓦斯才15.6元(有補助更低),
一公升瓦斯約比一公升汽油少跑一公里左右,而且雙燃料切換很方便,全省的加氣站都在高速公路交流道附近,不考慮品牌的話,如台○1號,現在促銷折價、還送瓦斯套件,真的很適合每天上下班來回里程多、跑外務的選擇!而且,瓦斯車也很安靜!僅供參考,相信很多車友已經改了。
tthm wrote:
可是這篇說VW2007採用的噴油系統是新的低壓傳統式噴油系統, 而不是現在TDI這種高壓的噴油系統


高壓 ? 低壓 ?

現行 VAG 1.9/2.0 TDI Pump-Injection 的噴射壓力大概 2050~2200 bar ... 非常高

Common-Rail 雖號稱低壓 , 不過噴射壓力也有越來越高的趨勢!

VAG Common-Rail 3.0 TDI 大概 1600 bar;不過之前 Denso 也發表 1800 bar 壓電噴嘴 ...

最近新款的 Audi Q7 6.0 TDI ... 似乎已經達到 2000 bar!比對起汽油噴射、汽油缸內直噴 , 都算是高壓 ~
奔雷手小宇 wrote:
而Ford的共軌噴油的話它不像單軌噴油主有一顆主噴油嘴來進行供油,而是採用了3顆噴油嘴
分別是前導噴油 主噴油 以及後噴油嘴這三顆噴油嘴在不同的階段進行做動


這世界還沒有進步到裝三顆缸內直噴油嘴!

您所說的前導噴油、主噴油、後噴油這些不同的時期 , 都是同一顆噴油嘴 ...

他是靠內部直徑不一的油針、油道與油孔設計 , 來達成三個噴射時期不同的噴射量 ~
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