無法決定! Lexus IS250 vs VW Passat 2.0TFSI

架構、零件一樣,不代表表現就會一樣...

需要去調的東西太多了,而fine tune的程度是會決定相同架構下的表現差異。

架構與零件共通主要是為了成本降低,至於兩台車架構相同,但是表現呢?

廠商不是傻子的....




Mr. RC
Mr. RC wrote:
架構、零件一樣,不代...(恕刪)

希望這種觀念也可以套在LEXUS和TOYOTA的關係上
不然一堆人一直認為LEXUS只是掛著L牌的TOYOTA罷了......
Mr. RC wrote:
需要去調的東西太多了,而fine tune的程度是會決定相同架構下的表現差異。

架構與零件共通主要是為了成本降低,至於兩台車架構相同,但是表現呢?


表現當然也不會一樣 ~

就拿自動手排變速箱來說好了 , Fuzzy Control Formula 只要一個參數變動 , 當然表現不可能一樣 ...

小弟只是就毛毛兄的各自品牌意義 , 提出今日許多結構共用 ... 所造成每個品牌間差異減少的單純看法而已

^^

再來談談Lexus & TOYOTA是同一部車嗎???

在這個時代妳知道世界上獨立的車廠剩幾家嗎
照妳的說法BUICK、CADILLAC、CHEVROLET、PONTIAC、SATURN、HUMMER、GMC、SAAB、OPEL、VAUXALL、SUZUKI、SUBARU、ISUZU、DAEWOO、HOLDEN都是同一部車....因為都是GM造的

CHRYSLER、DODGE、JEEP、MERCEDES-BENZ、MAYBACH、McLAREN、smart也都是同一部車因為也都是同一個DAIMLER-CHRYSLER汽車集團

還有福特的FORD、MERCURY、LINCOLN、ASTON-MARTIN、JAGUAR、LAND ROVER、VOLVO、MAZDA其實這些牌子都是騙人的嗎???他們其實都只是福特嗎?????

RENAULT、NISSAN、INFINITI、DACIA、RENAULT-SAMSUMG與都是RENAULT-NISSAN集團的!!!!

你聽過SCION這牌子嗎???告訴你他也是toyota喔、DAIHATSU也是喔!!!

所以基本上不同品牌原始的造車理念會有所差異,就算集團內共用底盤零件,但實際上還是會因為品牌個性的不同而在用料上調教上有所差異,Focus & s40 & mazda3是同一部車嗎????他們車價可以差到三倍以上!!!這樣的話買s40的人不就是凱子嗎????還有很多例子!!!
像台灣的MetroStar其實也是跟JAGUAR X TYPE共用底盤懸吊!!!他們是同一部車嗎????


毛毛大大~~~不要用你對toyota的徧見來看Lexus啦

人家Lexus真的是很努力在造車的!!!雖然我也不愛toyota........但不得不承認Lexus各方面的進步!!!!



帥氣毛毛 wrote:
我不懂為什麼大家會認為VW跟Lexus不同級...
Lexus不就是Toyota嗎??
很多Lexus的車子在日本掛的還不是Toyota的mark...
素來對Toyota的車子不抱好感, 它只能算是代步工具罷了...
我只坐過我老闆的ES430 or GS430?..的確坐進車內那種彷彿跟外邊的世界完全隔離的肅靜感, 的確讓我很訝異..
不過, 我還是認為Lexus只是比較貴的Toyota而已..品牌形象?? 每個人看法不同吧...

抱歉..純個人的認同感..得罪莫怪...


基本上, Lexus 是 Toyota 在北美創造來對抗 1A2B 的牌子 (還有 Honda 的 Acura 與Nissan 的 Infiniti) 北美很重視評比, 具公信力的 JD Power 調查裡, Lexus 在各項評比連續10年左右都拿下第一(Toyota大概在2-5名). 評比項目很多, 包括整體穩定, 性能, 維修, 客服等等, 至於VW, 真是很多項都低於業界平均, 不是說 VW 不好, 而是在台灣真的被神格化.

不過, 以上真的要住過北美才知道. 另外, 北美總品牌評比(包括電器, 車, 軟體...所有的東西)第一名, 還是 Lexus, 可見 Toyota 花了多大心力在營造, 在北美的市場, 不是光打行銷或德國工藝光環就可以賣東西, 而是從品質, 維修, 客服等地方做起.
我是認為不須拿北美的調查就說VW不好, 搞的VW比KIA還差,
事實上VW全球都賣的不錯,
VW北美賣不好就否定它? 事實上全球它賣的很好
LEXUS北美賣的好就肯定它? 事實上全球其他地方賣不好,
那麼在美國JD. POWER評比好,美國又賣的好的美國廠牌汽車,
為何出了美國到了台灣和其他地方的評價就變很差了,
(事實上美國用路環境和台灣完全不同)


你可以說LEXUS好,
但你要說人家差為什麼不聽VW車主意見,
只拿北美JD. POWER ?
人家也可以拿VW賣的好當VW好的依據啊

TOYOTA可是世界銷售量最好, 評價很高的汽車,
LEXUS就算當高級的TOYOTA有何不好,
大家都太在意"豪華"這字了
ruby6436 wrote:
我是認為不須拿北美的...(恕刪)


的確我們不應該批評任何車廠,畢竟車廠都有其存在的價值,
雖然"這一頁"看起來大家並沒有對VW有任何的批評,多是在闡述LEXUS的部分罷了.

為什麼大家常拿北美來做文章呢......
因為北美(美國來說好了....)是個比較自由的貿易市場,
在任何其他國家,當然包括台灣都會有許多因素影響整個市場,
最普遍的當然就是調高進口關稅囉,
在美國沒有人有"進口車"和"國產車"的概念,
只有"美系車","歐系車(德系車)","日系車"加上近年來當紅的"韓系車"
在較沒有其他機制影響市場的情況下,所得到的結果也往往會比較公正些.
有時歐元爆漲時,在美國買新雙B運回歐洲還比在歐洲買新的便宜呢...

當然用路環境的不同也會影響市場上的銷售,
不過用路環境的不同應該是會影響不同等級的車子,
如北美pick-up當紅,在台灣大概就不會有人會去買....
然而,就同種類 車子來看的話,如3000cc四門房車來比,
這樣因為用路環境上的差異就比較不會影響了.

VW當然不差,怎麼說也是歐系車,
但在北美,VW真的和LEXUS是不同等級的,
許多北美的人堅持要買歐系車,卻又沒太多錢可以買1A2B時,VW就會是他們最好的選擇,
我想相較SAAB下,VW還比較好些(北美來說).

再簡單解釋一下為什麼北美這VW和LEXUS不同等級的.
當你在北美看到LEXUS這牌子時,無論你對車子熟不熟,
你都有個感覺->這台一定很貴.....
因為LEXUS沒有低於30000USD的車子,最低階的IS和ES也都沒有
TOYOTA為了讓LEXUS營造和1A2B有同樣的感覺,所以他們的價錢永遠都是如此,
然而VW(同樣舉ACURA來說好了),當你看到這牌子,除非你對車子有一定的瞭解,
不然你心中可能想著不過是20000 USD左右的車子.
不幸的是,我想至少有70%的市場(隨便猜的)的使用者對車子也不會有太深的瞭解.
VW不能像LEXUS這樣搞,不然AUDI就不用活了(很難說是AUDI不用活還是VW不用活啦.....)
這大概是VW的宿命吧......
VW本來就跟Lexus不同級
同集團的Audi才是跟雙B抗衡的定位
而Lexus是針對雙B而來的品牌

所以要說 VW跟 Lexus 是同等級的話,客觀點來看,本來就不通

VW與Audi同集團後,有高級化趨勢(跟之前的VW產品比較)
但是如果因此結論VW定位到跟雙B的目標市場的話,那Audi去混哪裡?

不太可能是這樣安排的啦

以上是撇開車輛個別型號的比較
先單純以品牌的市場目標來說

還有,要拿國外的數據來比較時
要看數據是什麼項目
才能決定參考性多高

大家為什麼老是在談北美的 JD Power 數字?
如果你去看,你會發現北美的報導裡, JD Power的數據大家比較愛看的是「可靠度」的一些細部項目

可靠度是車主回報車輛故障的數字統計
這種東西不會因為到不同國家就不一樣
倒是母群體越大越好
車輛基本上是一樣的東西,車主回報故障數也受主觀感受影響很小

至於維修服務好壞,則有可能不同國家差異性大

但是如果 台灣的原廠服務比照北美的話
這樣拿北美的數據來看就有意義了

如果台灣的原廠服務與支援與北美差異大
那拿北美的原廠服務滿意度來用在台灣,就不恰當

美國品牌這幾年在北美的可靠度統計上升很多(並沒有坐以待斃,有想辦法改善問題)

何以到台灣觀感還是不好?
那要看北美品牌在台灣的代理商有北美的完整與強勢嗎?
市場的宣傳有跟上在北美的腳步嗎?
甚至北美上市的車種跟台灣根本八竿子打不著
譬如,國產化的福特型號
你拿北美福特的數據來看當然是沒什麼意義
我想建議一下. 樓主買車應先考慮型式再考慮價格因素,
轎車,掀背車, 旅行車,休旅車-小,中,大
passat是中型轎車, is是小型轎跑車, 用空間來說比較也不合理,
以GS比PASSAT, 當然個人認為GS比較好, 再來是ES,
甚至於我認為CAMRY 3.5比起PASSAT是更好的選擇,
至於小鋼砲我就比較偏好VW的掀背車,
但不可否認的, LEXUS的配備是目前各車種難以項背的
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