汽車是能源效率最低的交通工具???

a4650074 wrote:
您好~我回應你第一篇...(恕刪)


您好, 看到您這樣用心理性的回文, 我認真地感動了! 非常謝謝您的回應


首先, 我不能否認, 我沒有客觀的數據去判斷您所說的五期機車的噪音是否真的這樣安靜了.
我只以我每天每夜 在巷弄的三樓不斷被轟炸的聲響來分析,九成來自機車. 汽車噪音主要是柴油卡車.
一般小轎車除非改管, 在我家幾乎聽不見任何聲響.

雖不是很確實數值測量分析的採樣方式, 但我已經很客觀的去聽每一個噪音來源. 絕無意醜化機車.

也許我說即使最新的機車也比汽車吵是錯的, 那至少現行主要的 大量的機車 仍然非常大聲.
而一般轎車, 我比較常聽見的輪胎滾動聲響. 那種噪音還不至於把你從睡夢中驚醒.

所以關於這點, 我只能說不符合新規範的車輛仍然是多數.

當然有人會說,他買的時候符合當時規範即可. 沒人可以剝奪他的使用權.
是的,是這樣沒錯. 可是當你行的方便的時候, 每一台呼嘯而過的機車 要驚動他路過途中的 幾十戶 幾百戶人家. 己所不欲,勿施於人啊. 社區不是也會禁止假日施工嗎? 半夜不是電視不能開太大聲嗎? 對別人的尊重呢?


接下來, 關於同轉速誰比較安靜的問題.
我有一點訝異,現在機車轉速這麼的高. 以前年輕時我騎的FZ-150 也是2000rpm起步, 很少上6000rpm.
不過我想即使1000rpm的機車 比1000rpm的汽車安靜, 實質上並沒有太大意義.
因為就像各位說的, 即使巷弄也是4000rpm在跑. 而汽車1200轉就足以驅動.
更甚的,大部份機車也許是V行皮帶傳動的關係, 出彎絕對是大油門催下去... 真的很大聲啊~


另外一個關於分貝的盲點, 就是哪種頻率穿透力高.
以我的經驗, 汽車怠速時 靠在旁的人耳聽見的噪音主要是機械以及風扇聲, 來自排氣管的聲音很小.
而機車最主要的噪音來源,則剛好就是低響的排氣管.

舉例來說, 有一種125機車, 聲響類似早年Yamaha迅光. 音頻稍高. 這種機車聲響透過鋁門窗的能力差.
我在室內, 不覺得這種噪音"難耐".'

而另外一種則是低沈又響亮的,舉例來說光陽150. 那種聲音穿透力就很強.

以上是音頻穿透率不同.

還有一點意見您聽聽看. 就是同樣分貝的噪音,也是有分好聽不好聽.

V6引擎改管 跟 L4改管 那悅耳度就差很多. 六缸有綿密的聲響, 四缸就沒這麼好聽, 那單氣缸的機車 就更是難聽刺耳. 這點比較主觀, 希望您不要覺得我硬扯. 只是一點心得.


小弟不喜歡大陸,本意此生不去對岸. 不料父親去年在蘇州意外過世,我不得不去對岸處理後事.
也剛好利用的這半個月在對岸走走看看. 我想不用我多說,對岸蘇州已經強制二輪電動化.

在那幾天下來,行車水準不說的話. 我的天, 這城市實在太安靜了! 蘇州簡直比羅馬街頭還安靜. 反倒是常常被無聲無息的電瓶車嚇到.
我是真心祈盼,市區通勤機車族能改用更安靜的新款機車或是電動機車. 至於愛玩車的,可以買重機,說真的重機多氣缸聲音好聽很多, 也很少在巷弄中呼嘯(基本上沒聽過幾次).




richard_huangtw wrote:
在那幾天下來,行車水準不說的話. 我的天, 這城市實在太安靜了! 蘇州簡直比羅馬街頭還安靜. 反倒是常常被無聲無息的電瓶車嚇到.


是我太久沒去蘇州了嗎??(上次去2007年)
還是大大您逛進了拙政園?? 安靜這個字眼跟大陸的都會去真的兜不起來
感覺在路上的車,不論喜怒哀樂,打招呼,還是要嗆聲都要按喇叭.....
一整個吵~~
richard_huangtw wrote:
您好, 看到您這樣用...(恕刪)


也不用解釋這麼多

http://noise.ksepb.gov.tw/noise/main05_3.htm
廣義來說,噪音係指人們所不想要的聲音。凡是不悅耳的聲音,在不適當的時間於不適的地方所發生的聲音,或是足以引發個人生理上或心理上不愉快反應的聲音,均屬噪音。

所以汽車或機車發出聲音哪個被多數民眾備認為不悅耳或不愉快, 其實很明顯

至於大陸禁摩的官方說法:擾亂交通, 非法載客, 飛車搶劫其實都是推拖之辭,
因為大陸很多城市注重城市美觀, 拆完老屋蓋新屋後, 又怎能忍受機車亂鑽影響市容,
只是這種話說不出口罷了
台中是不是也這麼想, 可能官員才知道了
pocoGT wrote:


但論能源效率,機車真的是搞笑來著的

125綿羊油耗王PCX實測市區大概都在43~48km/L
目前國產125大多都在33~45km/L這區間

來看看汽車
ALTIS 全市區油耗大概可以拼到10~13KM/L
柴油車可以拼到15~20KM/L
prius.ct200h可以20~25KM/L,超過這數字的也不少

prius的油耗還贏過不少狀況不太好的老125跟150了,紅黃牌面對prius能贏的還沒幾台

排汙量不用說...機車五期標準,汽車10年前的標準都比機車嚴格了

機車效率差是事實
汽車進步很快是事實

機車還在殺豬公,人家汽車都上太空了


但一人汽車就是浪費能源...(恕刪)

如果拿省油的altis省油的機車Suzuki比
13比42 大概車上至少要坐三人以上才有省油的效果
那這樣是否代表汽車效率好呢?
普通機車行駛轉數大概4000到6000轉 汽車1000到3000轉
兩方取常用數值 5400轉和1800轉 三倍左右
可換算成機車125x3=375cc 1800轉來和汽車比
Altis排氣量1600 大概差四倍
耗油差三倍 效率是有好一點點 但沒有到天差地 而且機車大手油門的機率比汽車大腳油門大的多 這還只是最省油的汽車 更耗油的不用說了
畢竟汽車體積大什麼缸內直噴什麼科技都可以裝入
汽車噪音小是因為它可以裝較大的消音器 並不是比較小聲 如果比上本田金翼那才是無聲
拿紅黃牌來比就不能這樣算了 公升級檔車馬力130匹 altis馬力150匹 前者17km/l 後者13km/l 其實是差不多的 更何況重車平常大概是2500轉左右 馬力就是能量單位 高扭力可能可以省油 但高馬力絕對不可能省油
remiter wrote:
我認真的思考電動機車,要是配套做得很徹底說不定會比汽油機車更方便.
重點就是電池方面
電池一定要是全台灣統一規格沒有第二種
電池可以在全台各地廣設交換站,甚至在路邊就可以做個像電話亭的自助交換站.
假想使用方法...
步驟一:抽出車內電池放入交換機
步驟二:投錢,按下確認紐,然後交換機進行交換動作
步驟三:交換完成,取出依據投錢金額可得電量的電池
步驟四:裝回車內,完成!

這樣在路邊的自助交換站可以比傳統加油站數量多個十倍百倍,因為換電池作業沒有像加油那樣的危險性.
自費多買一個自用電池,然後搞個太陽能充電器.
早上A電池在家太陽充電,B電池在車上用
晚上回家AB電池交換
隔天早上B電池充電,A電池車上用
這樣就可以有免費能源多好啊!!!

聽說現在已經有法案擬定電池規格管理,這是值得鼓勵的!


請問我國對這種高汙染的廢電池有什麼樣的處理能力,燒掉,那一次性加倍返還給台灣的天空嗎??掩埋,那是化學重金屬毒化土地的大凶器

經過電力傳輸,電池能量轉換的消耗,有多少能量是直接變成車輛的動力,而電力消耗跟損失,都轉換到哪去了,具備世界第一高汙染的我國火力發電廠,還是有點瑕疵塊跟不上時代的核電廠

沒有能源是免費的,該不會你以為世上要有光,光就來了,牆壁挖洞裝水龍頭,水就會自然流出XD

當我在新竹,看到沒多少人搭的電動公車,我頭皮都快發麻了
重機喜好者

remiter wrote:
我認真的思考電動機車...(恕刪)


在下認為power-led大大說的正確~

交換電池的缺點被列出來了~畢竟這種屬於交換方式的東西就是不容易確保品質~

而且交換站要建幾座?還要到處都有?這都有待探討...

power-led wrote:
交換電池有個盲點

...(恕刪)



remiter wrote:
去年一則新聞...
...(恕刪)


另外這個在下說過了~

教育包含學校裡的教育~家庭教育~

還沒考照就有車騎或是去偷騎?怪誰?

就算沒考照一般來說也知道不能闖紅燈吧?

很明顯這女生心態上就不正確~

給心態不正確的人使用工具本來就會有風險了~

但是要心態正確靠的不是教育嗎?

另外...

要闖紅燈麻煩看一下會不會被撞好不好 = =

這點都不會學人家闖啥紅燈~

a4650074 wrote:
你是看不懂中文嗎

前文說 兩者相比 機車吵

但我回的文是說,同樣轉速下機車不會比較吵

所以我才用4000轉來講 機車不會比汽車吵

因為你比較的基準點 平衡點就是不相同了

我覺得要比可以,但前提是你的測試基準點要相同,要公平比才有意義

要是基準點不同要亂亂比的話,那你汽車怎麼不跟腳踏車比?

腳踏車在踩也有鏈條聲,腳踏車速度20公里,沒幾轉

你汽車20公里要幾轉? 1000轉? 噪音多少??

懂我在說什麼了嗎?? 要比要找基準一樣的比,不是說亂比....

我沒有偏向兩輪或是四輪,只是覺得要比 要一個公平..(恕刪)



吵就是吵不要拿什麼轉速當藉口,吵就吵很丟臉嗎? 沒人說不讓你炒阿

拿同轉速來比實在沒意義,要比就比同速度.. 你會問 我從台北到新店轉速5000要多久,還是會問我從台北到新店時速80要多久?

你先懂你自己說什麼再問我懂不懂吧

x94bp6ru6 wrote:
吵就是吵不要拿什麼轉...(恕刪)



我就是懂我在說什麼,你再問問你自己有沒有看清楚文章是說什麼,再講懂不懂人家在說什麼

我回應第一篇文,就強調比較的 基準不同根本毫無公平性

吵我不覺得丟臉阿,不知道你為什麼會覺得丟臉

或許真的機車比汽車吵一點,但東西就是不同,你要怎麼比?

我也只說相同條件轉速下,汽車不會比機車安靜

那不就跟之前大家都認同的四缸重機聲浪好聽,單缸機車難聽是一樣的意思,缸的數量不同比根本毫無意義的

事情,實際上呢?? 大家真的喜歡四缸哪種聲浪,因為單缸車根本做不到

第一篇文說TERCEL 跟最新150機車相比

你竟然這麼愛比,那怎麼不拿同等級的東西比,跟四缸重機比

那要比安靜,不跟腳踏車比,不跟電動機車比?

東西設計上完全不一樣,是要比什麼吵?

我從頭到尾只說,同轉速下汽車跟機車比,汽車不會比較安靜

我有說實際上是汽車安靜,還是機車安靜嗎?? 我根本沒講

既然這麼愛比,你要不要用機車跟飛機比, 東西明明就不一樣要怎麼比

我第二篇回應第一篇文主的內容,我也有去查資料

原地噪音測試 汽車較吵 加速噪音 機車較吵 但差距不大

在第一篇文她說 "先不拿改裝車來講, 你拿今年出產的150cc機車 跟 十年前Tercel 1500cc汽車比比看.機車就是比較吵"

她有說是比怠速還是加速嗎? 後來我回應她第二篇資料都找齊,原地怠速跟加速噪音,差別根本不大(五分貝以內)

看資料理論上差距不大,那實際呢? 貨車安靜 砂石車安靜 轎車安靜 還是機車安靜??

從頭到尾我都沒說半句實際路上在跑是汽車安靜還是機車安靜。

舉幾個例子
1.不就跟比0~100M 跑百米,你找一個奧運金牌得主 跟 路上隨便抓一個來比,條件都不同,比有什麼意義存在? 路人輸就是輸不要拿什麼人家是奧運金牌得主來當藉口,輸很丟臉嗎,沒人說不讓你輸,比的起跑點基準點就是不一樣,比到底 "有何意義存在"? 根本是毫無意義的東西

2.就如同今天考國字怎麼寫,你找幼稚園跟大學的來考,幼稚園一定不會寫,大學的一定比幼稚園的會寫。
答案出來幼稚園0分 大學生60分 這樣比就什麼意思? 就如同台灣話的 XX比雞腿,根本不能比的東西

3.今天你要比汽車馬力'扭力在同CC數情況下,你會拿吃汽油的跟吃柴油比嗎,根本不會,設計構造上跟吃的油不一樣,要怎麼比?

從頭到尾我都只強調一個事 "比的基準點不同" 比是有什麼意義??
四輪嘴臉就是四輪嘴臉
抨擊二輪才是本意

硬要講效率的話
以人力來看,是不是該把人類滅絕?

神咲 七海 wrote:
看來樓上並沒有看該影...(恕刪)

3輛在1980、1990、與2000年代
而且國外的環保規章時間點...恩,能討論的地方很多

話說樓主提供的東西也不一定就100%正確吧?
變動因素太多了!

反正檯面上看到的汽車沒有高乘載就是浪費
1人機車就是浪費

檯面下的,怎樣都無所謂
電動車的電池製造過程與回收帶來的能源消耗轉換率就比較好?
火力發電廠能源轉換率好還是核能發電廠好?
(另外,科技伴隨的都是高汙染阿~)
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