動力研究室綜合區 - 僅以此文獻給以為摩托車超級汙染的,大四輪一人汽車本位主義者freeunione - 汽車

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僅以此文獻給以為摩托車超級汙染的,大四輪一人汽車本位主義者freeunione

某大四輪一人汽車本位主義者在本板發文
要命的空氣汙染!!不要讓北京笑我們髒,買車前先看看排汙數據再決定吧
freeunione wrote:
我的標題沒有誇大
台灣空氣汙染的程度很多地方都不輸中國
這也跟小孩子越來越多過敏兒、肺癌超越肝癌成為十大死因之首有很大的關係

我不是什麼化學博士或污染專家
但用GOOGLE大神做點功課就能知道汽機車跟空氣汙染的關係


汽機車會排放以下汙染物
一氧化碳(CO),碳氫化合物(HC),氮氧化物(NOx),硫氧化物(SOx),粒狀污染物(PM) ,非甲烷碳氫化合物(NMHC)

臭氧(O3)則是二次污染物(上述汽機車污染物為一次汙染物,NOx與非甲烷碳氫化合物( NMHC ) 經光照後會生成O3

目前空氣汙染物有被政府立法管制列入交通工具排放空氣汙染物檢測的如下
汽油車:一氧化碳(CO),碳氫化合物(HC),氮氧化物(NOx),粒狀污染物(PM),甲烷碳氫化合物(NMHC)

柴油車:一氧化碳(CO),碳氫化合物(HC),氮氧化物(NOx),粒狀污染物(PM)

機車:一氧化碳(CO),碳氫化合物(HC),氮氧化物(NOx)


分隔線,這條線以上是空氣汙染基本認識,跟後面的內容相關,但懶得看這段可以先看後面,看不懂再回來補知識都還好

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接下來來說說大家比較有印象的空氣汙染相關的新聞


二行程機車大概是台灣最常被稽查的對象
但也不冤枉
因為一台50cc的汽油機車平均每公里產生的一氧化碳為2000cc汽車的2.7倍,碳氫化合物和氮氧化合物則為汽車的6.7倍;若以125cc的機車來說,此數值則分別是2.4及3.1倍。
所以在路上看到50cc的汽油機車,假如不幸紅綠燈你就停在他附近又不能移動
開車的記得把冷氣切成室內循環
騎車的就當作遇到殭屍,趕快停止呼吸吧



另外就是最近因為VAG TDI醜聞(簡單說就是Volkswagen集團在柴油車的排汙檢測上作弊以通過檢測,但實際的排汙卻嚴重超標)
版上相關的討論已不少
想要了解作弊詳情的可以參考以下討論

美國EPA說福斯柴油車排氣檢驗作弊
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=609&t=4541804

(圖解)福斯、奧迪是這樣「排放測試造假」
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=609&t=4546827
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=609&t=4546752

不過因為作弊事件也讓更多人認識空氣汙染物氮氧化物(NOx)
其實好像也不是壞事
但別忘了氮氧化物(NOx)並不是柴油車專屬的汙染物
汽油車和機車也都有,機車的排放量還更大






美國人好像真的討厭作弊大過於失敗
針對作弊不管法律上的處罰還是民眾輿論的攻擊好像都大於失敗
例如之前
HYUNDAI / KIA 被美國司法部重罰1億元美金,支付約4億元美金賠償客戶,損失超過2億美元的碳排放回饋金,外加 5 千萬美金成立獨立油耗認證單位監督自己未來的油耗認證。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=585&t=4144682

這次Volkswagen更慘,罰得比之前HYUNDAI / KIA還更重

美國這點跟某些國家為了贏總是不擇手段作弊大不相同
難怪一堆知名運動員明明成績超強
但只要被發現是靠吃禁藥作弊就名人堂無望了



再來另外一個很夯的名詞大概是PM2.5
對PM2.5有興趣的可以自己找紀錄片<穹頂之下>或專題報導<要命的空氣>
上圖示各地PM2.5的濃度
雖然是每天都會變化,但常常紫色或紅色的區域很難出現黃色或綠色
不過從這個指標來看,PM2.5跟工廠排放和火力發電的排放相關性比較高
不然以台北市來說,機車總量佔全台的23%,理論上應該是紫色或紅色
但相較南投、高屏,台北在PM2.5的污染嚴重度還比較低

顏色的對照表如下圖






再次分隔線,下面我有找到環保署對汽油車、柴油車、機車的一些排汙檢測資料
看完發現一件很嚇人的事,原來印象中很環保的車子不見得很環保,當然以下舉例的資料先排除Volkswagen集團相關的柴油車(因為不確定有沒有跟美國一樣安裝超聰明軟體,假如有的話,連美國人都被騙了,台灣真的有能力破解嗎?我很懷疑)
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先看機車的排汙數字
我盡量各廠牌、各排氣量都找了幾台出來
關鍵的幾個數字範圍大致如下

CO排放0.4~1.7g/km
HC排放0.1~0.5g/km
NOx排放0.01~0.14g/km
同時有個很有趣的發現,也許是只有我但也許也有不少人跟我有一樣的誤解
以為重機的排汙會比一般125嚴重
但數據證明不見得
Yamaha的紅牌重機排汙居然比50cc的小機車還低
但不管跟汽油車還是柴油車比機車都還是排汙比較高






上圖是進口汽油汽車的排汙測試
假如跟機車的比較一下
可以證明機車的污染確實比汽車嚴重
不管是CO、NOx、HC的排汙機車都是汽車的好幾倍

但Hybrid真的比較環保嗎?
從排汙數字來看真的不一定
BMW i3、Outlander PHEV確實排汙值非常的低、S400就是CO的表現比較差,其他排汙值也滿低的
但Lexus ES300H的NOx排汙是S400的幾乎8倍、甚至比美國肌肉車Ford野馬和藍寶堅尼的NOx排汙還高
但不管哪台車跟機車比,絕對都是比較環保




上圖是柴油車的排汙測試
以Volkswagen排汙檢測上作弊事後被發現嚴重超標的NOx來說
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=608&t=2582065
大部分柴油車在NOx的排汙上跟機車比還是比較低
但少部分柴油車如E300柴電Hybrid、Focus TDCi、IX35、Range Rover Evoque還有Pajero是比機車的NOx排汙高一些

柴油車跟汽油車比的話NOx普遍比較高但THC和CO則普遍比汽油車低
PM則要看狀況,目前的柴油車普遍都有裝DPF所以PM就算有排放數字也很低
但關於DPF要特別注意
車廠有沒有偷偷的拿掉節省成本會差很多
沒裝就會變身烏賊車




上圖是國產汽油車的排放
由上圖可以發現兩件事
一個是外國月亮沒有比較圓
國產的Altis、CR-V、X-Trail排汙數據其實都滿環保的不會輸前面的進口車
跟油電車Camry Hybrid比也不會輸

另外一個是比較新科技的缸內直噴引擎或小排氣量Turbo引擎沒有比較環保
特別是小排氣量Turbo引擎如馬丁頭Focus 1.5turbo NOx的排汙值都快跟柴油車差不多了,PM排汙值更誇張,可能是因為沒有裝DPF的關係,PM排汙值是上列某些柴油車的幾十倍之多


當然不管是汽車或機車的排汙都和引擎的設計和針對排汙的設計處理有關
看了之後才發現有些設計真的是有一得必有一失
但這不是這篇的重點
這篇的重點是請大家重視空氣汙染所以先這樣

結論:
假如用自私的角度想
研究顯示走路和騎摩托車上班的吸入空氣污染的量是搭捷運、開車的兩倍
為了自己和家人的健康,沒錢就搭捷運,有錢就開車,盡量不要騎機車和走路上班

假如為了台灣好的角度想
政府應該想辦法提高機車使用的成本來抑制機車數量EX:空汙稅
稅金拿來補貼大眾交通工具
汽車部分則是應該針對汽油車的PM排汙過高車型強制加裝DPF
針對柴油車有作弊的車型應趕快強制補上一些外加補救能減低排汙的措施
例如LNT或SCR
這樣才能不讓台灣的空氣品質繼續惡化,讓北京笑我們髒


僅以此文回應:

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4610127&p=3#58211350
DC10 wrote:
告訴你一個殘酷的事實,台灣的排污法規一向都跟著歐洲走,但台灣自己加了一條車重,所以台灣的排污法規是全世界最嚴格的,沒有一個國家比台灣更加嚴格,連原廠新車進口到台灣,都被規定要去ARTC或是ITRI摧殘半年,才能取得新車認證,如果你是水貨或是自辦進口的,那你死了,你的車每台都要去摧殘,而且還不一定過關,這是我所知全世界最嚴格的管理方式,所以台灣車價才會居高不下~


http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4610127&p=4#58212075
bus.mister wrote:
回樓主:

1.舊款機車因為能符合當初生產時的規範,哪怕會噴煙還能繼續使用,而福斯柴油車問題是,無法符當年度生產規範,管它排氣比舊機車乾淨還是違法的,更何況是作弊。

2. 車輛HC/CO等排放物很容易能用觸媒處理,而NOx很難進行排氣處理,且這玩意接觸空氣中或皮膚或氣管的水,就立刻反應成酸性物質!

3.NOx可用廢棄再循環系統處理,效果不是滿百但成本低,原理就不說,汽油車很容易柴油限制很大,畢竟二者燃燒原理不同。

4.PM問題來源是機油與柴油燃燒衍生物,前者改用新款機油處理,後者需用新引擎技術處理,很遺憾是減少PM引擎技術會增加NOx,當然如改用廢氣處理輔助成本大增。

5.同上,很搞笑如不考慮廢氣處理,舊款柴油車還比較沒有NOx 問題,因為它燃燒溫度還不致於合成NOx,當然反而會大量噴煙噴黑煙!

6.柴油本身內含一堆亂七糟成分,它還含有很多汽油所沒有的東西!


http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4610127&p=5#58212282

沒有回應 wrote:
一台二手汽車那麼便宜
大家就開老汽車
不要騎車吧
到時候就變成塞車停車島

二手汽車不知道排汙如何
畢竟國人換新車的周期拉很長


表格數據以每單位公里的排汙計算


如實際上路 (包含怠速 等紅燈 選用車種的不同會遭遇到的路況)
該路程的總排汙不知道是否也會一樣呢.


http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4610127&p=6#58212506
cchi wrote:


來源:國內PM2.5汙染源 超過2成來自車輛

都是機車的錯,二行程汙染好大

大家少騎機車多開車吧


http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4610127&p=6#58212523
loveknight44 wrote:
工業污染那麼嚴重,幾乎空汙來自工廠排放起碼佔了一半以上

不去針對工廠排放有無按照法規,卻在針對汙染相對很少的交通排放

典型的打蒼蠅,打不起老虎阿~

北部去各大工業區看看,中南部隨便抓,違法的一大把..般晚-清晨都嘛是違法排放的尖峰


http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4610127&p=6#58212611
speak97 wrote:
不錯的文章,但之前看到一篇報導
[打破偏見--揭露機車遠比公車捷運環保的真相]
(就不附連結了,搜尋一下就有了)

能否比較一下兩者完整的生產鏈及使用狀況,
對於環保到底是何者較優? 而不是只單看使用當下產生的廢氣


http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4610127&p=6#58212621
壓力鍋 wrote:
樓主很用心,可惜還是有疏失。
您用環保署新車的檢驗數據來做論証依據,於是說機車污染比汽車大,但您可以去查相關測試法規如:「汽油汽車廢氣排放測試方法與程序」、「機器腳踏車冷車行車型態排氣污染測試方法及程序 」等,會發現汽車與機車的測試方法及計算公式不太一樣。也就是說,兩者測試計算基準不同。如果機車與機車比、或是汽車與汽車比那倒還可以,但若是要拿機車與汽車來比,測試方法及計算式都不一樣,這樣並沒有意義。就像血糖檢測有分空腹血糖及飯後血糖,各有各的管制標準。若是拿某甲的飯後血糖來跟某乙的空腹血糖比較,然後說某甲血糖值偏高有糖尿病的嫌疑,這顯然是不正確的。
如果真要討論在路上跑的車輛造成的污染影響,同是行政院環保署有另一資料庫「空氣污染排放量查詢系統」可參考。有關交通工具的調查數據在TEDS8.1資料庫中的"線源推估手冊"中,這份手冊就是根據實際調查結果而來的,裏面有詳細的推估方法說明,有興趣的可自己研究。最大的重點在手冊後面各種交通工具的污染排放係數資料表。茲舉台北縣市(目前最新的是民國99年,所以還沒有新北市)的結果為例,其餘縣市想看的自己查。


(本表為節省空間便於比較經過剪接)
由這份資料看,二行程機車沒話說,在各種污染物指標幾乎全部墊底。但四行程機車卻不一樣,除了NH3尾氣、HC尾氣之外,完全大勝汽油小客車,反倒對柴油小客車輸了一點。
所以用新車檢驗值比較來論斷機車造成的污染大於汽車是不正確的,因為測試方法及計算式都不同,要比也要用行車狀態的實測資料所做的評估來比較,這結果也顯示四行程機車並沒有比汽油汽車還糟,不要再讓機車背黑鍋了!



http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4610127&p=6#58212762
十分偏見,搞得好像開一人汽車出門多環保一樣
行政院環保署綠色車輛查詢結果
汽車平均CO2排放值-g/km,二氧化碳排放都比摩托車高

再者,根據
台灣空氣污染排放量[TEDS8]線源─排放量推估手冊-P48車輛排放量推估結果
以及 交通統計資料查詢目錄結構
計算所得

全國推估結果[TEDS8]包含金門縣及連江縣:
PM10 排放量
全國約 20,585 公噸/年,以大貨車(37%)、自用汽小客車(23%)及機車(20%)佔比較高。
車種別 大貨車(37%)       自用汽小客車(23%) 機車(20%)
    7616.45          4734.55        4117
102年6月各車種別數量
    161,628          5,967,861       15,141,146
平均PM10 排放量(公斤/年)
    47.123332590887717    0.7933411987980283  0.271908084104069797623
====================
SOx 排放量
全國約 344 公噸/年,以自用小客車(40%)、大貨車(21%)及四行程機車(14%)佔比較高;汽油車總量較柴油車高之原因係因車輛使用量較多之故,以單一車輛排放係數來看仍以柴油車較高。
車種別 自用小客車(40%)  大貨車(21%)   四行程機車(14%)
    137.6        72.24        48.16
102年6月各車種別數量
    5,967,861      161,628       11,841,146
平均SOx 排放量(公斤/年)
    0.0230568372822356 0.4469522607469   0.00406717390360696507
====================
NOx 排放量
全國約 217,627 公噸/年,以大貨車(52%)、自用小客車(18%)及大客車(10%)佔比較高。
車種別 大貨車(52%)   自用小客車(18%)      大客車(10%)
    113166.04     39172.86           21762.7
102年6月各車種別數量
    161,628      5,967,861           31,372
平均NOx 排放量(公斤/年)
    700.16358551736  6.5639699047950346      693.6982022185388244294
====================
NMHC 排放量
全國約 193,370 公噸/年,以自用小客車(38%)、四行程機車(31%)及二行程機車(16%)佔比較高。
車種別  自用小客車(38%)    四行程機車(31%)  二行程機車(16%)
     73480.6         59944.7        30939.2
102年6月各車種別數量
     5,967,861        11,841,146      3,300,000
平均NMHC 排放量(公斤/年)
     12.31271975000758    5.06240696635275   9.375515151515151515
====================
CO 排放量
全國約 693,541 公噸/年,以自用小客車(55%)、四行程機車(21%)佔比較高。
車種別 自用小客車(55%)   四行程機車(21%)
    381447.55       145643.61
102年6月各車種別數量
    5,967,861       11,841,146
平均CO 排放量(公斤/年)
    63.91696287832441   12.29979007099481756242174532769
====================
Pb 排放量
全國約 40 公噸/年,以自用小客車(54%)、四行程機車(21%)及小貨車(20%)佔比較高。
車種別 自用小客車(54%)    四行程機車(21%)   小貨車(20%)
    21.6           8.4           8
102年6月各車種別數量
    5,967,861        11,841,146       869,542
平均Pb 排放量(公斤/年)
    0.0036193872477928   0.000709390797141   0.0092002456465587631
====================
102年年中車種別車輛總數
汽車       大客車     大貨車  小客車    小客車自用 小貨車
7,277,998    31,372     161,628 6,154,810  5,967,861 869,542
機車     機車重型    機車輕型  每百人機動車輛數 每百人汽車數
15,141,146  11,952,205  3,188,941  96.0      31.2

推薦閱讀-關鍵字:環保署執政偏頗

關於2T車可以立即改善空汙的不做:更換觸媒、優化混和比、無煙環保機油、缸內直噴系統
只會在那官商勾結補助悠遊卡、電動車


PS:
1.二行程總數公路總局網站無數據可查,以環保署102年10月24新聞提供之數據為主
2.本文遵守板規14條 使用官方的資料

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4610127&p=8#58213218

禾申言舌 wrote:
又一個以台北為天下的分析

全台灣只有台北、新北、高雄市有捷運
沒錢就搭捷運只有上述三市區可以考慮
而且除了台北市之外、其餘兩市的捷運涵蓋率超低
更別說這三個以外的區域、你要他們搭牛車可能比較快


多人反應其數據有誤之後,回應是:
freeunione wrote:

但CO2吸了不會那麼快影響健康
只是加速地球暖化
我也沒說汽車多環保
跟機車比一些比較嚴重的空氣汙染物以數字看的確比較少
再者要說一人汽車
路上真的要抓比例
我相信一人機車跟有一人汽車(沒載貨或載人)比
應該還是一人機車比例比較高
而且我有特別寫到
重機的排汙數據還比一般125低
看數字說話還被說偏見我也無言

↑↑↑↑↑↑↑↑↑真是說謊不用打草稿

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4610127&p=8#58213407
壓力鍋 wrote:
不知大大有沒有看過小的前幾樓發的文?即使沒有,那Nardus大也引用了路上實測推估的資料,一樣是來自環保署,但不同於樓主的新車排氣檢驗方式。(當中的差異小的已說過)
看數據說話是比較客觀的態度,但如果引用的數據不適當也會得到不對的結論。


再來談談A1肇事率
內政統計通報103年第48週 內政部統計處
103年1-10月警察機關交通執法概況 103年11月29日
表五、歷年A1類道路交通事故車種別肇事率 單位:件/萬輛
   民國102年 民國103年1-10月
大貨車11.50   8.73
小貨車2.05    1.70
大客車9.20    7.10
計程車3.22    2.97
自小客0.76    0.55
特種車0.66    0.49
摩托車0.57    0.46
http://www.moi.gov.tw/files/news_file/week10348.pdf
●TMRA社團ppt.cc/r,_K ●TMRA車友協會ppt.cc/7JV3 ●反禁行機車連署ppt.cc/E1WW
Nardus wrote:
某大四輪一人汽車本...(恕刪)
您的文章排版跟數據來源跟另一位發文的版大比較起來真的差很多。
不過只要知道你是要打臉的,文章內容如何也不重要了。
m402236 wrote:
您的文章排版跟數據...(恕刪)

數據絕對真實
已附上來源網址
歡迎逕行查詢
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我有一台燒機油的汽車和50西西一樣。我的是汽門油封掛掉所造成吃機油。以往我只要飆車。後面就冒超大的白煙。後來我改加福懋95+後。大力飆車竟然白煙少很多。我還特別看後視鏡。努力的飆和拉轉。白煙少很多。結論就是再也不再去直營中油加那種懶得處理油庫有水的汽油。難怪我換加福懋後再也聞不到臭排氣味道。當然吃機油情況依然沒改善。我相信福懋油品超神奇的。我受夠七年都加各個直營中油燃燒後所排出超臭的排氣味
白牌機車我不清楚,紅牌重機的排汙量某些項目如氮氧化物絕對遠超過汽車(與重機排氣管較短有關!?),但汽車二氧化碳的排放量確實較多,這歸因於汽車通常排氣量較大...

說機車排汙量較大或說汽車排汙量較大都是不客觀的,要看什麼排放物...
Leon19680819 wrote:
白牌機車我不清楚,紅牌重機的排汙量某些項目如氮氧化物絕對遠超過汽車...(恕刪)

您指責大型重型的排汙某些項目如氮氧化物都超過汽車?
確定嗎?
請提出數據,謝謝
空口白話
不就跟拿假數據的大四輪一人汽車本位主義者freeunione差不多
●TMRA社團ppt.cc/r,_K ●TMRA車友協會ppt.cc/7JV3 ●反禁行機車連署ppt.cc/E1WW

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