請問關於60CSX高度校正的問題

digito wrote:
60csx的高度, 依我的經驗, 未經校正的情況下, 在訊號好到不行的一等三角點上和三角點標高都有2~15M的誤差. 就算經過校正, 大概三分鐘後, 他也會往原本的高度跑過去了. 這種情況下, 校不校正的差別不大.
但是純氣壓計更是"非常不準"的, 我說的不準是天氣變化很大, 早上和下午會差很多, 特別是山區下午起霧或下雨. 量到的數字變化裡, 天氣的影響可能還大於高度. 如果只是一兩個小時內, 經過校正後的純氣壓計應該是最可以信賴的.
期待有可以固定海平面氣壓值的高度計, 也許是避免高度誤差過大的方法之一, 這也是軍民航飛行器高度測量的標準作法, 請問: 一般登山用高度計是否隨著高度變化使得內測的氣壓值一起變動呢? 我沒用過這類高度計!

digito wrote:
ps. 記得蝌蚪兄曾說都是用水準點校正, 但內政部公佈資料的水準點高度是以20公尺做單位, 不知道蝌蚪兄是在哪查到更準的資料呢?

現在的地形圖應該都有1m以下的精確度了, 地形圖的討論有圖可看, 上河文化有1m精度, 戶外生活則有0.1m精度, 此外台北市政府出版的地圖也有0.1m精度.

蝌蚪 wrote:
我也有同感,就我自己的 VistaT 和 60csx 來比較, 60csx 的高度變化的又快又大

可能60csx的演算法裡, gps的比重變大了. 下次我再試試去程回程, 其中一個關掉gps修正試試看差多少.

digito wrote:
沒有呀, 單位是以 m 來計算的
例如我家附近我拿來校正的那個點位的高程值在內政部的資料上就是 19m


我是在 這裡 查到, 都是以10M為單位耶?


digito wrote:
我是在 這裡 查到, 都是以10M為單位耶?...(恕刪)

我在台北市地理資訊e點通找家裡附近的水準點位 (Sorry 先前誤植為內政部)
例: 辛亥路七段實踐國中對面有顆養工水 218 號基石

圓圓 wrote:
小弟現在的校正方式都是用已知高度來校正,或者是用大氣壓力配合topo這樣誤差似乎會比較少一點...(恕刪)

topo 也不一定準確啦, 例如排雲山莊在 topo 上標示為 3360m
但大家公認的應該是 3402m, 差好幾十米咧

millerliu wrote:
TWD97(WGS84)經緯度坐標值: 120:58:35.60000, 24:06:01.00


不好意思millerliu大大是看錯了那的確是航跡名稱
因為回程一下子我就把紀錄航跡給關掉了
所以60csx應該就是以最後那個點作為這條航跡的名稱,時間停在11點43分


謝謝各位前輩的不吝指教讓小弟獲益良多

是不是60csx 的高度計只適合校正完後再比較短的時間內使用

因為小弟幾乎每天會用,我發覺每天要出門前我都會校正高度計,不論校正的地方的高度是否準或

不準,在同一地方校正(同樣的數字)然後經過每天經過的地方,再到折返點然後回到家誤差都在10公尺以內

我想這樣就應該足夠了(畢竟大氣壓力一直再變化)

digito wrote:
我是在 這裡 查到, 都是以10M為單位耶?

偉大的政府怕老共知道太精細, 把尾數全部改成0, 只有特定人員才能知道精細數值! 還是利用民間地形圖(我提到的!)來查詢特定山頭或水準點的高度.


圓圓 wrote:
是不是60csx 的高度計只適合校正完後再比較短的時間內使用

因為小弟幾乎每天會用,我發覺每天要出門前我都會校正高度計,不論校正的地方的高度是否準或

不準,在同一地方校正(同樣的數字)然後經過每天經過的地方,再到折返點然後回到家誤差都在10公尺以內

我想這樣就應該足夠了(畢竟大氣壓力一直再變化)

依照Garmin的高度計設計的確只能使用一陣子, 我和Garmin的討論可以得知運作原理, 但是我希望他們依照國際民航機的方式來校正高度計, 也就是可以讓用戶使用海平面氣壓直接輸入, 同時該數值固定不動, 所有的高度計算都依此計算, 這樣在氣壓不變或小幅變動時應該可以有一定精確, 如果氣壓變化過大, 例如: 鋒面過境或颱風期間可以查訊氣象局網站, 或是利用無線電收聽每30min更新的氣壓值(QNH), 台灣Garmin不認為有這個必要, 我已經直接去信美國Gamin, 看他們是否願意改變作法!!

圓圓 wrote:
是不是60csx 的高度計只適合校正完後再比較短的時間內使用


當然可以用呀, 只是所有量測都有誤差, 不可能得一個準確的值, 看到數值自己要有個底.
而氣壓->高度的換算其實還要考慮溫度, 這個garmin也是沒做的.
事實上即然您每天都用, 可以考慮做做實驗不同的校正方法(手動, gps定位), 看看得到的結果如何.


依照Garmin的高度計設計的確只能使用一陣子, 我和Garmin的討論可以得知運作原理, 但是我希望他們依照國際民航機的方式來校正高度計, 也就是可以讓用戶使用海平面氣壓直接輸入, 同時該數值固定不動, 所有的高度計算都依此計算


所有高度都是用氣壓計依這個方法以公式"算"出來的, 差別只是以海平面當基準點或以所在高度當基準點去算. 但事實上用氣壓校正是不太切實際的. 因為我們不像飛機有所在地機場氣象站提供氣壓. 我們出遊的目的地跟氣象站的氣壓/溫度都不一樣(台灣的山區連相隔壁山的氣侯都差很多), 以氣壓校正還不如到當地再以高度/地圖校正來得好. 當然如果您堅持用氣壓去校正的話, 氣象局各地氣象站都是提供海平面氣壓, 自然需要以您提到的方法才能輸入).

與其一直煩惱那個誤差, 還不如用gps自動校正就好了, garmin說誤差會比10英呎大, 但依眾人實驗的結果, gps信號良好時, 最大誤差頂多在十多公尺, 我想這己經是可以接受了.

蝌蚪 wrote:
topo 也不一定準確啦, 例如排雲山莊在 topo 上標示為 3360m
但大家公認的應該是 3402m, 差好幾十米咧


topo應該只有頂點的高度值是準的, 如果是探勘用topo的話應該是找死. :p
等高線的話, 連1萬分之1或2萬5千分之一的地圖都有很多大錯誤了

上河山徑僅供參考, 用同個方法畫出來的山屋等當然也是 :p

millerliu wrote:
期待有可以固定海平面氣壓值的高度計, 也許是避免高度誤差過大的方法之一, 這也是軍民航飛行器高度測量的標準作法, 請問: 一般登山用高度計是否隨著高度變化使得內測的氣壓值一起變動呢? 我沒用過這類高度計!


我想我知道您的盲點在哪了. 所有的高度計都是氣壓計, 再依公式去算出高度的, gps內建也一樣.
當然是"固定"海平面氣壓值(預設1ba), 以所在地氣壓去計算, 或是"固定"某參考點的氣壓值, 以所在地氣壓去做計算.
簡化的公式:
h2-h1=k*(p2-p1) , h是兩地的高度, p是兩地的壓力.
所以要以氣壓計量到的p2得到h2, 要有海平面的p1, 或是登山口的壓力/高度值(p1,h1,一個算出來的一個是手動輸入的).
您要的是前者, 但garmin提供的方法是後者, 但事實上結果是一樣的. 差別在氣象局只提供海平面大氣壓, 無法直接輸入gps, 必須先換算成所地的氣壓再輸入gps(新的誤差源?).

在未校正的情況下, garmin應該是定海平面為一大氣壓去計算.

而garmin提供的第三種方法gps校正是以gps定位提供的橢球高做校正. 打開自動校正會在氣壓計誤差過大時, 也就是天氣有變化的時候, 做自動校正. 這個可能有0~30公尺的誤差, 但總比校不正好很多了.

基本上garmin提供的三種方法跟您想要的方法都是一樣的. 差別只在於以海平面做基點, 或以校正點做基點.



digito wrote:
我想我知道您的盲點在哪了. 所有的高度計都是氣壓計, 再依公式去算出高度的, gps內建也一樣.
當然是"固定"海平面氣壓值(預設1ba), 以所在地氣壓去計算, 或是"固定"某參考點的氣壓值, 以所在地氣壓去做計算.
簡化的公式:
h2-h1=k*(p2-p1) , h是兩地的高度, p是兩地的壓力.
所以要以氣壓計量到的p2得到h2, 要有海平面的p1, 或是登山口的壓力/高度值(p1,h1,一個算出來的一個是手動輸入的).
您要的是前者, 但garmin提供的方法是後者, 但事實上結果是一樣的. 差別在氣象局只提供海平面大氣壓, 無法直接輸入gps, 必須先換算成所地的氣壓再輸入gps(新的誤差源?).

在未校正的情況下, garmin應該是定海平面為一大氣壓去計算.

而garmin提供的第三種方法gps校正是以gps定位提供的橢球高做校正. 打開自動校正會在氣壓計誤差過大時, 也就是天氣有變化的時候, 做自動校正. 這個可能有0~30公尺的誤差, 但總比校不正好很多了.

基本上garmin提供的三種方法跟您想要的方法都是一樣的. 差別只在於以海平面做基點, 或以校正點做基點.

的確, 一般人其實無法取得所在地點的氣壓值, 除非在海平面高度才有正確資料可得, 因此我會認為這功能應該改為---海平面氣壓值直接輸入, 讓這個數值固定不變讓GPS計算現地高度, 等於使用人工方式計算高度, 對於我來說至少是選項之一, 當然喜歡使用自動功能的也有機制提供!!
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