[CES 2009]MSI最薄六公釐秘密武器X-Slim X320筆電

weihope wrote:
若以大學畢業舉例,大陸大學畢業起新應該是3000rmb(約台幣14000)

我的意思是說我離題了啦,岔開來講一下,
我的立場前面回文已經戰過了,我是不認同微星派,但我懶得講下去,
我現在最好奇的是到底什麼時候上市,反正上市就見真章,
模仿的問題....國外網路上也有討論,就我看到的也是認為過度模仿的居多。

薪水的部份真的是離題,我只是順便講一下,
就我所知,現在大學起薪低於25000的多的是,重點是老闆幫你東扣西扣,扣到最後剛好符合法令最低工資。
我不敢說我知道的很多,就知道的部份隨便舉兩個例子:
某家台灣前三大的工程顧問公司(規模約1500人),五年前的學士起薪等於現在的碩士起薪(好像還稍高一點),五年前的碩士起薪等於現在的博士起薪,你現在就算以碩士學位進去,十年內你的薪水都很難超過五年前的學士,因為連調薪頻率與幅度都大福降低。所以台灣最優秀學校畢業的工程科系學生,很多人算一算,乾脆去考公務員,總薪資比較低,但時薪還比較高。

第二個例子,大陸沿海二線城市一家約50人規模的建築師事務所(對台灣來說算大),一個大學畢業專職Render做效果圖、大部分可以準時上下班的員工,兩年前的薪水至少5000 RMB,而且他還不滿意,想去一線城市發展多賺錢,後來還真的被老同學拉走了。對照一下台灣的事務所,嗯,我只能告訴你薪水頂多好一點,而且工作不定時,加班是常態(不過現在沒得加了),工作份量起碼是人家同樣薪水的兩倍,我們這邊食衣還稍貴一點呢,住行更是貴多了。那麼,台灣有規模的大型事務所呢?如果你在這波不景氣之前進去業務還很多的時候,一個正職的大學畢業生可以領到40000元,不過這個40000是用爆肝領加班費換來的,你能夠領幾年?當然我挑的例子是糟了點,還是有不錯的事務所存在,但真的要靠一點運氣。

就現在的態勢看來,十年內兩岸薪資逆轉很正常,我相信在很多領域早就逆轉了。有講得不正確之處請多包含,我只是順勢一提,其他工作有成的前輩見笑了。我提到這個只要要跟weihope說,我們想像中的兩岸優勢,很多時候只是想像。微星的作法跟對岸也沒什麼差別。



08594088 wrote:



不要把自己講的...(恕刪)



沒有多清高!

只是無法認同看到一些指鹿為馬,似是而非的言論來做誤導與強辯,

因此浮上來發聲一下.

至於新註冊發言所代表的意義,也不是你來做定義的.

個人今天僅針對品牌精神與對原設計概念智慧的尊重此兩個基本原則就事論事來說.

若對本人文章有任何批評,還望具體言明並不吝賜教.

但請勿用白色恐怖的方式,來禁止與你相異的意見;也歡迎來多加檢驗.

只是你的反應如此激烈,反而更是此地無銀三百兩.

所以如有阻礙到任何人的利益,還請見諒.

只是希望語重心長給一些建議:

今天臉在國內丟就好了,把抄襲的東西拿出國的話,不是臉都丟到國外去了嗎?




看來討論仍然集中在設計以外的範疇
從一個人的發言可以看出他的背景
像是同業的就應該看的出我是做機構設計的, 像 weihope大就應該跟工業設計有點關係
從事哪一行業的人多半會希望別人重視他的領域, 不容別人忽視他的重要性

但是, 設計人最重要的一點, 就是要有分析的能力
我建議 weihope大針對微星這個ID跟ma的相似點跟差異點作個分析
曲線怎麼拉的, 曲面怎麼舖的, 給人的觀感是什麼(抱歉非ID出身, 用詞不夠專業)
分享你的專業分析, 要比未審先判來的有意義

我曾經跟某個品牌單車的老闆聊天, 他是一個還不到30歲的年輕人, 但是卻不能因此小看他
光一個色彩學, 他就跟我講了快一個小時, 從他身上服裝的顏色搭配作舉例, 解釋這個設計要帶給人的觀感是什麼
讓我受益良多, 原來一些小地方的色彩變更會帶給人完全不同的觀感

我的本意非筆戰, 只希望把討論引導到建設性的方向, 而不是你來我往的
而是希望從網路得到更多有意義的東西

之前有人提到intel將開發超薄電腦專用的系統, 不過後來一直找不到那篇
不知道有沒有人知道這個消息的?



weihope wrote:
今天應該著重的,
對人來說,是你的附加價值!
對品牌來說,應該是設計理念與品牌理念對品牌的加值!
怎麼回應的牛頭不對馬嘴,搞不清楚事情的焦點為何!

如果消費者可以接受這樣的品質與對應價格,那微星的產品就找到它的市場地位!
但是我只能說,我不敢用這品牌的NB!
...(恕刪)

我只能說,『嘴砲永遠是最容易的!』
學生嘛!工程師嘛!批評時局跟公司政策,總是最容易的。
講完後,還是乖乖的回你的座位寫報告,領死薪水。
為你那個不長進的公司,繼續賣命。
很諷刺吧!

很多人都說代工不好,要有自己的想法啦!自己的設計啦!自己的品牌啦~~
很多事情不是一廂情願,有理想有抱負去作,就一定會成功的。
BENQ搞了自己的品牌,結果黯然下場,怎麼不見有人繼續支持??
大家都有在看廣告吧!
『先講求不傷身體,再講求藥效』
公司講白一點,開工就是要賺錢的。
如果眼前不能有利基可以活命,那還談什麼理想??

搞不懂你們這些人,動不動就要別人公司『擠進一流水準的作法』。
這種行為就像『在跟別人家長講要怎麼教小孩,小孩長大才會成材。』
既然這麼會教,啊不會教自己家的小孩??
結果回頭想想,靠邀~自己沒生過小孩耶~~
辛苦的打字,只是為了充實資源回收桶的容量~~
香酥雞 巴比Q wrote:
BENQ搞了自己的品牌,結果黯然下場,怎麼不見有人繼續支持??

BENQ-SIEMENS失敗是受到西門子的拖累,更多原因是財務問題。但是BENQ在其他領域的產品還是走獨立路線,印象裡好像沒看過他抄別人?這個舉例不當,他並不是因為搞自我品牌失敗的,現在的BENQ也還是堅持自我品牌路線啊。

香酥雞 巴比Q wrote:
搞不懂你們這些人,動不動就要別人公司『擠進一流水準的作法』。
這種行為就像『在跟別人家長講要怎麼教小孩,小孩長大才會成材。』
既然這麼會教,啊不會教自己家的小孩??
結果回頭想想,靠邀~自己沒生過小孩耶~~

這還不是嘴砲,管你是不是生過小孩
意思是說只要你有小孩你會希望「只要這樣就好囉」
哎呀,考試抄一下同學沒關係啦,可以過就好,先過再說
作業不會寫父母幫忙寫一下,可以過就好,先過再說
交報告剪貼一下網路文章就好,可以過就好,先過再說

可以混口飯吃就好啦,不用考第一志願,不用有好工作,不用更好的社會地位,不用被別人尊敬
照你這邏輯,那上學校受教育就是要過關畢業的,不要動不動就用一流的方法學習啦?三流的也是會過啊!
你認為你對小孩的教育最成功,別人都不算什麼?你的這種教育態度就是對的?
講半天你的回應方法就是嘴砲
而且還是很爛的一種無賴嘴砲
講的好像自己有經驗有懂,既然這樣就好好回應教導,用這種方式回文是好的態度?
幸好我沒有你這種父母

肥滋滋的鯉魚門 wrote:
eintagsfliege wrote:
今天臉在國內丟就好了,把抄襲的東西拿出國的話,不是臉都丟到國外去了嗎?

這句話不是我說的,請修正一下。
不過,我不反對這句話,對一個有一定知名度的廠商來說。
apple抄人家的事,就沒關係
msi就有關係
每次看到自已為是的人真是笑不出來
怎麼會有那以為自己是設計的主流
有人愛抄有人愛創新,只要好東西都有人會買
不要再說一些無聊理論了什麼丟臉丟到國外去了
沒有包容的言論才是丟臉丟到國外去

真瞎

香酥雞 巴比Q wrote:

我只能說,『...(恕刪)


何謂嘴砲?
打死不認,無的放矢批評才是嘴炮!
所以『香酥雞 巴比Q』這位的發言才是嘴砲!
毫無反省之能力,當別人提出批評時,只會提出見笑轉生氣的言論,
這就是無法進步的最大原因.
只會抄襲,毫無自己理念的,這才叫做『不長進的公司』.......
至於你所說:
>『先講求不傷身體,再講求藥效』
>公司講白一點,開工就是要賺錢的。
>如果眼前不能有利基可以活命,那還談什麼理想??

-->今天乞討也不會餓死,抄襲更可以賺大錢.
  但是今天如果要打品牌,那你就必須要提出你的理念與獨特性了吧!
  這就是為什麼我說品牌需要有自我的『品味』與對『品質』的要求.
  今天抄襲還自以為傲,甚至誇張到讓人懷疑是否有『品格』了?


>搞不懂你們這些人,動不動就要別人公司『擠進一流水準的作法』。
>這種行為就像『在跟別人家長講要怎麼教小孩,小孩長大才會成材。』
>既然這麼會教,啊不會教自己家的小孩??
>結果回頭想想,靠邀~自己沒生過小孩耶~~

-->態度決定高度!
  今天你會教育小孩多讀書,思考正直.
  這樣他長大或許無法做大官,但是起碼不會危害社會吧.
  難道你會教育自己的小孩偷竊嗎?
  現在觀念是改變了嗎?
  偷竊還自以為傲,今天他是偷竊,明天他就是強盜了!
cjohnny_tai wrote:
apple抄人家的事,就沒關係
msi就有關係

抄,有抄法
好的抄會抄出新的東西來,你舉的例子不太恰當,
前面已經有人說過藉由模仿重新整合出自己的東西來,這不是壞事。
那微星這次的關鍵問題在哪裡呢?
關鍵就在,他從媒體發表的開始,就拿air來比較,
他傳達的訊息很清楚:
「想要買Air造型又買不起(或不想花那麼多錢)蘋果的人快來買我微星吧!」
「我微星也有能力做出這種造型的筆電喔!」
(也可能是「我微星製造能力很好,大廠趕快來找我代工吧!」)
(也可能是「中國大陸的消費水準這種產品可能很好賣喔!」)
一旦他的品牌傳達出這種訊息,後面要拉回來就要花更多時間,
你一直都沒有搞清楚問題點在哪,只反駁別人批評抄,
其實我前面就講了,抄襲與模仿都不是罪,重點是怎麼抄。

如果MSI的意圖與定位不是要走正規的品牌路線,而是要從別的方向切入,我也沒意見,
但是,拜託一下,不要打成那種「台灣也有能力做出AIR的超薄美型喔!」這種口號,
好像是多大的賣點一樣,重點是,這賣點不是你想的,而且你也沒有抄(改良)得更好。

另外讓人反感的另一點就是那種愛台灣式的雙重標準,
微星的作法很接近大陸的山寨廠牌(MSI還比他們有名多了)
同樣的東西大陸廠商拿出來保證被台灣人幹到爆,自己的廠商拿出來就變成「有品牌前途希望的台灣之光」?
你就大大方方的承認「我就是抄」,「山寨」,「便宜」我還比較欣賞一點,搞不好會殺出另一條路來,聯發科不就賺飽飽的,人家大方得很,大家也沒意見啊。

cjohnny_tai wrote:
沒有包容的言論才是丟臉丟到國外去

重頭到尾你的包容性最差,別人一開始還認真表達看法,你到後來還開始攻擊,扯到別的事情上面去。

weihope wrote:
 偷竊還自以為傲,今天他是偷竊,明天他就是強盜了!

我的想法跟你不太一樣,我認為抄襲不是道德性問題,也就是說,我不覺得模仿與山寨是道德缺陷,我把它當作商業競爭中的一個過程。(不過有些台灣人的雙重標準讓我很難忍受就是了,例如一樣是抄,別人抄是無賴,自己抄叫有前途)

問題在於,MSI又不是大陸那種中小型廠商,看起來好像也是想打出自己名號。那我想知道的就是「MSI想打的名號到底是什麼」?

好了,MSI這炮也打得很響,我們就來看看到底賣得好不好吧,快上市吧。如果MSI因此賣得超好,在歐美市場獲得成功,進入一線品牌之林,那我就大方承認我錯了,可能我資質能力太差看不出來巧妙的戰略,希望有誰來幫忙解釋一下。還是MSI的企圖就是「我就是要當三線廠啦,有錢賺混口飯吃就好」,如果是這樣,那我也覺得他們做得還算不錯。
肥滋滋的鯉魚門 wrote:
我也不讚同貓大的講法...(恕刪)

是的,我同意你的說法,我道歉....
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