FF跟APS的微距放大倍率?

meridian

12139分

71樓

meridian

個人積分：12139分

文章編號：10477291

SniperX wrote:
還是不對, 像就是那...(恕刪)

當然對......我知道你講的意思, 你當然也知道我講的意思
不過我比較注重最終結果
廠商要怎麼標是他家的事, 但最終結果當然不會是看放大率標多少實際看圖就是多少, 這沒什麼好懷疑的

不過為什麼會扯到這個勒
因為我一直不能接受很多人說"APS就只是FF的裁切"這種不太正確的觀念
APS要成為"只是"FF的裁切, 那必須是FF的像素密度也一樣高才算
如果說30D只是5D2的裁切, 沒什麼問題
但若說50D只是5D的裁切, 那問題就很大了

還有人認為不用管是FF還是APS, 既然廠商標1:1, 則用在哪裡都是1:1 ??
若有人能變成一個小人站在相機裡面看鏡頭"成像", 這個1:1是絕對成立的
但我們都是看最終結果, 也就是透過sensor擷取存成檔案列印出來的, 或者是螢幕上看到的
這時候像素密度的影響就要加進來了......
像5D與450D的關係, 其實450D上用1:1的macro, 要說成1.6:1 macro也沒什麼不可以
雖然視角比較小一點, 但實際看到的就是比5D還大1.6倍

goodversion

1568分

72樓

goodversion

個人積分：1568分

文章編號：10480282

meridian wrote:
當然對......我...(恕刪)

當一顆鏡頭他的成像圈是用來給135F用的時候，如果你拿來用在比135片幅小的機器，他只是裁切而已。

前面講很多了，如果你要把像素拿進來講，這就跟當初"鏡頭放大率"沒有關系了。

我前面講過了，所謂的放大率是實際物體與焦平面上的物體大小比值。
焦平面與光學中心點是固定的，不會因為你焦平面上放了多小或多大的東西(APS or 135F)而改變他落在焦平面上的大小。

如果你要把放大率與像素加在一起講，這是不正確的。
因為如果你要把你拍到的東西放大，而要放多大，這是跟鏡頭的pl/mm比，及cell pitch解析度有關。
再來，光學上的放大率是光學上的定議，就算你有一天發明了無敵多像素的相機及超高pl/mm的鏡頭，
而他的放大率是1:1，他在焦平面上所得到的東西依然是固定的，。

重點我就再講一次好了。
所謂的放大率是實際物體與焦平面上的物體大小比值。
如果你把一個1cm高的東西，他對焦時落在焦平面上依然是1cm，1cm : 1cm ∴放大率1:1
他跟你用什麼設備看或用什麼底片是沒有關系的。

sbcw

10分

73樓

sbcw

個人積分：10分

文章編號：10483519

meridian wrote:
因為我一直不能接受很多人說"APS就只是FF的裁切"這種不太正確的觀念
APS要成為"只是"FF的裁切, 那必須是FF的像素密度也一樣高才算.....(恕刪)

就以前面所提到的D3x來說
在Fx下,CMOS感應區域為36X24mm, 影像大小為6048X4032
在Dx下,CMOS感應區域為24X16mm, 影像大小為3968X2640
將感光元件標準訂在同一個標準時
APS當然是FF的裁切!!

meridian wrote:
廠商要怎麼標是他家的事

鏡頭的標示,不是廠商要怎麼標就可以隨便標
這已經是有一定的標準

goodversion wrote:
如果你把一個1cm高的東西，他對焦時落在焦平面上依然是1cm，1cm : 1cm ∴放大率1:1

經由1:1"光學鏡頭",1cm的物體,呈像在CMOS/CCD/film上都是1cm
不管是FF或是APS....
其光學特性是不會改變的!!

突然想到一個不太恰當但很好笑的比喻:
有一副眼鏡,在一個"大眼睛"的人戴的時候是500度
當給"小眼睛"的人戴時,它不會變成800度(500X1.6)
它仍然是500度呀!!
哈哈!!蠻奇怪的比喻!!

meridian

12139分

74樓

meridian

個人積分：12139分

文章編號：10489360

goodversion wrote:
如果你把一個1cm高的東西，他對焦時落在焦平面上依然是1cm，1cm : 1cm ∴放大率1:1
他跟你用什麼設備看或用什麼底片是沒有關系的。
..(恕刪)

我也再強調一次:
除非你變成一個小人站在相機裡面看這個"像"
否則1:1對你沒什麼意義
像素密度會改變最終你能用的解析度大小

為什麼數位時代要把像素密度也扯進來?
這是因為現在"有太多人喜歡看100%原圖"
以前底片沒有這個問題, 底片的100%圖是多大? 就是底片的大小啊

所以你可以說鏡頭標示放大率對底片是有意義的, 底片顯影完你就可以拿來看成像到底多大
但是對數位相機是沒有意義的, 你拍完照把sensor拆下來看, 什麼也看不到.....
(註: 其實有啦.....可能可以看到小朋友離你遠去....

)

貓丸

423分

75樓

貓丸

個人積分：423分

文章編號：10489444

meridian wrote:

我也再強調一次:
...(恕刪)

何謂沒有意義？
最終能用還不是要在電腦上才看得到
瞭解片幅size再瞭解放大率才能去思考你在拍攝的主題比重和構圖的取捨
不然各家鏡頭為什麼還留著放大率這種數據？？
這種說法根本就是捨棄原理只取結果

meridian

12139分

76樓

meridian

個人積分：12139分

文章編號：10489481

貓丸 wrote:
何謂沒有意義？最終能...(恕刪)

構圖看觀景窗就好了, 有需要去理解現在的放大率是多少?
那怎不說觀景窗放大率不是100%會阻礙你構圖?

如果放大率在構圖時是很重要的數據, 那換變焦鏡不就都不會構圖了
從來沒有哪支變焦鏡把每mm的放大率都標示出來的

ASRAAM

3810分

77樓

ASRAAM

個人積分：3810分

文章編號：10490173

meridian wrote:
構圖看觀景窗就好了,...(恕刪)

微距鏡基於特性與較常對付的目標物而言.
標示放大率主要是用在科學計算上的用途,這在數位上依然用的著.
例如固定放大率(距離)攝影的場合也可以使用像素與片幅間的關係,加上放大率參數來自動化的計算物體實際大小.
這種應用醫學上用來計算病灶的大小也是很常見的.

這種應用中要是含混的計算放大率,那自然也只能得到含混的結果.

別問我的名字,我只是個舊時代的幻影.

goodversion

1568分

78樓

goodversion

個人積分：1568分

文章編號：10490219

meridian wrote:
除非你變成一個小人站在相機裡面看這個"像"
否則1:1對你沒什麼意義...(恕刪)

目前在討論的是鏡頭放大率，當然就討論這個呀，

你討論的是像素解析度，跟放大率一點關系也沒有，

再者，即然你都覺得沒什意義了，那跟這樓主題又有何關系？

你想討論的應該是像素放大後的結果，不是鏡頭放大率。

goodversion

1568分

79樓

goodversion

個人積分：1568分

文章編號：10490393

meridian wrote:
那換變焦鏡不就都不會構圖了
從來沒有哪支變焦鏡把每mm的放大率都標示出來的
,...(恕刪)

這個問題不是你說的那原因，

基本上，那是因為變焦鏡要做到1:1，比較難，
至於sigma有出1:2的鏡頭，那是他們的"特色"，為了區別與原廠的價值。

在一般原廠鏡中，除了olympus外，只有接近1:1的鏡頭，他們才敢打上微距字樣。

ASRAAM

3810分

80樓

ASRAAM

個人積分：3810分

文章編號：10490510

goodversion wrote:
這個問題不是你說的那...(恕刪)

OM的50/f2當初做1:2的原因是"保持135上對於100mm微距鏡的操作習慣(對焦距離,畫面比例)"
但這麼貼心(?)的做法應該是踢到鐵板了,一堆人抱怨為何只有1:2
後來的35mm雖然低一階但很識相的做成1:1

OM以後專職微距鏡大概也不敢出不到1:1的了.

別問我的名字,我只是個舊時代的幻影.

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