anapplefuo wrote:
我兩家都用,但怎麼看m43的鏡頭普遍都比富士小了一號,比全幅單眼小了更是兩號,哪裡有Pro鏡跟全幅鏡頭一樣大顆的錯覺?(我還知道Pro鏡沒有直射光,那是43時代的事情了好嗎)
富士是不錯~但一堆人只是盲目跟著說不錯吧,看看那些鏡頭的價位,根本比m43高了一截,組合起來也沒有比全幅小到哪裡。我覺得現在市面上根本找不到畫質不好的相機了,而m43的平衡性(價格、性能、畫質)的確讓其他系統看不到車尾燈啊!?

貴一大截?

XF 60mm F2.4 相機王賣11K左右
42.5 mm F2.8 相機王賣16.6K

25mm F1.4 12.9K
XF 35mm F1.4 14K

12mm F1.4 35.5K
XF 16mm F1.4 25.8K

以上都是平輸價,哪裡貴一大截?

XF 23mm F2 WR 14.5K
17mm F1.8 15.5K

XF 56mm F1.2 29K
42.5 F1.2 34.2K
這是公司貨價,那裡一大截?


至於你的平衡性我就不多說了,光是畫質、性能那一段,只要每個人價值觀不同馬上就不成立了。


回到開版問題
先從耐寒這邊來看
X-E2拍極光
http://www.hksilicon.com/articles/691452
還有X-E1去芬蘭
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=246&t=4279164

不過電池記得多帶幾顆

真的還是會怕就去買台平輸X-T1+18-135 WR
剛剛查了一下4萬1左右 這是相機王價格。
其他地方應該可以更低...
至少拍賣上不少16600的18-135
這樣可以壓在四萬下

X-T1的觀景窗與X-T10有很大的差別,除非預算是很吃緊,不然這差異非常之大...
還有一些往後的配件(電池手把)X-T1也會好一點..


X-A3比較特別,用的不是X-TRANS但不代表發色不好..
有些人反而喜歡,可以參考這篇
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=395&t=4011576

Otakuchen wrote:
當然說跟全幅一樣大顆也許是小弟誇張了點(我應該說25/1.2那棵),但是以變焦而言,F/C或是N/S都有對得起它重量體積的畫質,可P/O呢?


O 25mm F1.2 PRO 410g
C 50mm F1.2 580g
對焦速度姑且不論, 170g的差距還是在那, 這一點倒是不需多解釋

論畫質
C 50 F1.2光圈全開是軟的(可參考各鏡頭評比網站)
O 25 F1.2光圈全開是銳的


P/O的畫質當然對得起他的重量體積, 不然那些得獎的機身鏡頭(含變焦, 有的甚至是與FF/APSC競爭後勝出)哪來的?
Otakuchen wrote:
我只知道1240拍出來的還是沒有43時代1454II的好,更別提P1235...
另外最近那棵神奇的25/1.2也真的是會讓人給醉了...

之前小弟提到系統看的是總成本,m43片幅的限制讓等效50的大光圈鏡要做到1.2才有APSC1.4的感覺,但是EM5 Mk2+ Pro25/1.2的總成本為何?考量到其他變焦或是定焦的購置成本,那整個系統下來真的有達到體積跟重量的縮減?

我也用過泛43,也用富士,所以小弟沒有一定推薦哪家,只是對於o家走向跟s家一樣鏡頭等級落差越來越大有點感冒。

另外,如果pro沒有直射光,那當初泛43一直強調為了直射光所以選定這樣的片幅大小,43就是數位全幅的根基不就被自己給推翻了...


1) 我也有1240和1454II, 我覺得1240比較好
2) 成本跟體積重量的縮減沒有關係
3) 你可以再看看長焦的體積重量差, 差太多了.
4) 43所謂直射光應該沒有數位修正, M43有(不過現在無反也多有數位修正就是了)

anapplefuo wrote:
鏡頭等級多元我覺得是好事,讓不同等級的消費者有不同選擇,有多少銀兩做多少事很合理啊~25 1.2的表現好,體積跟其他系統比也不大啊?而且你還有25 1.4可以選擇,若嫌太大你還可以選25 1.8呢!


- 25/1.2 Pro
濾光鏡尺寸 62 mm
直徑 x 鏡長 70 x 87 mm
重量 410 克

- XF 35/1.4
濾光鏡尺寸 52 mm
直徑 x 鏡長 65.0 x 54.9 mm
重量 187 克

- 50/1.4 ZA
直徑 x 鏡長 81 x 71.5 mm
重量 518 克

當我一拿到25/1.2,看到這體積跟紮實的重量真的醉了...

而25/1.4當年有大奶跟小奶,如果是您會選哪顆呢?


另外談到直射光,剛剛去google了一下看到這篇文章...
4/3系統的美麗與哀愁

看來目前的趨勢就是短鏡後距的無反系統,而且數位修正也是無法抵擋(或該說不得不)的潮流,對照25/1.2Pro的基準日後Pro級的大光圈定焦絕對也不會小顆到哪去,而在同樣基準下掛上Pro的1240,以及剛剛提及的大小奶,這中間體積/重量跟畫質的交換至少對我而言是無法接受的...

人生一向充滿了選擇跟妥協,每個人能接受的平衡點不一樣,給的建議的方向也就會有所不同,反正我們把經驗寫出來了,剩下的就給樓主去煩惱吧~~XD

窮苦人 wrote:
貴一大截?
XF 60mm F2.4 相機王賣11K左右
42.5 mm F2.8 相機王賣16.6K
25mm F1.4 12.9K
XF 35mm F1.4 14K
12mm F1.4 35.5K
XF 16mm F1.4 25.8K
以上都是平輸價,哪裡貴一大截?
XF 23mm F2 WR 14.5K
17mm F1.8 15.5K
XF 56mm F1.2 29K
42.5 F1.2 34.2K
這是公司貨價,那裡一大截?

這個比較方式還蠻難認同的,各家定焦鏡就算焦段相似,鏡頭定位跟價格還是會有很大落差,
如果要比也是拿各家的大三元來比才合理吧,至少各間一定是把大三元定位成自家的高級鏡跟技術指標。
XF 10-24mm F4 $31,580
Lumix 7-14mm F4 $23,580
MZD 7-14mm F2.8 $37,880

XF 16-55mm F2.8 $37,800
Lumix 12-35mm F2.8 $21,900
MZD 12-40mm F2.8 $24,880

XF 50-140mm F2.8 $49,900
Lumix 35-100mm F2.8 $26,900
MZD 40-150mm F2.8 $42,900

以上是FPO三間目前的大三元,都是PChome上的公司貨價格
除了MZD 7-14比XF 10-24貴之外,其他都是m43更便宜,有些還便宜很多!
不過MZD 7-14比XF 10-24來的更廣、光圈也更大
Otakuchen wrote:
我只知道1240拍出...(恕刪)


這個論點蠻奇怪的
12-40並沒有輸14-54II啊
不敢說贏過神鏡14-35,但作為O家大三元鏡應該是實至名歸
然後P家12-35除了抗耀光比較差外,畫質跟12-40是差不多的
但12-40的鏡頭質感手感與耐用度都優於12-35,又多了一點焦段
也因此變得較大較重較貴(382g vs 305g)
幾經考量我是選擇較輕便的12-35,友人則是入手12-40

25 1.2是一顆很少人會選擇的奇怪鏡頭
定焦鏡做的比大三元變焦鏡還大還重
這本就不會是一般M43用戶會考慮的鏡頭吧
拿這顆來說M43的鏡頭很大很重,怎麼也說不過去
畢竟M43有太多體積又小又輕畫質又好的定焦鏡了
25 1.4 Leica
20 1.7 兩代
17 1.8
15 1.7 Leica
甚至45 1.7
都是小體積高畫質,價格也都很親民
這些才是M43陣營會挑的鏡頭吧
skyamsen wrote:
XF 10-24mm F4 $31,580
Lumix 7-14mm F4 $23,580
MZD 7-14mm F2.8 $37,880

XF 16-55mm F2.8 $37,800
Lumix 12-35mm F2.8 $21,900
MZD 12-40mm F2.8 $24,880

XF 50-140mm F2.8 $49,900
Lumix 35-100mm F2.8 $26,900
MZD 40-150mm F2.8 $42,900


補充

XF 10-24mm F4 $31,580 410g
Lumix 7-14mm F4 $23,580 300g
MZD 7-14mm F2.8 $37,880 534g *光圈大一級

XF 16-55mm F2.8 $37,800 655g
Lumix 12-35mm F2.8 $21,900 305g
MZD 12-40mm F2.8 $24,880 382g

XF 50-140mm F2.8 $49,900 995g
Lumix 35-100mm F2.8 $26,900 360g
MZD 40-150mm F2.8 $42,900 760g *焦段多了等效全幅視角的210-300mm

所以若論原生鏡頭群,M43是最成熟,數量最多,兼具各種目的,又輕巧的選項

Otakuchen wrote:
- 25/1.2 Pro...(恕刪)


拿不同系統出國上山下海晃了一陣子,最讓我懷念的還是m43,m43在體積重量大小畫質是最佳平衡,我想很多人都是同意的。

35 1.4是非常優秀的的好鏡頭,25 1.2也是,但xf35已經出了好幾年,現在也已經進入產品週期的尾聲,而25 Pro才出沒幾個月,而且兩者市場定位不同,我想,用淺景深的基準去比較雙方鏡頭是有點不公平的。m43的好處是鏡頭資源充足選擇多元,其實不必拘泥於25 1.2 pro這顆頂級中的頂級鏡頭(我不太相信一般人進m43會立刻買這一顆),他的表現應該讓所有等校50mm的鏡頭都要敬畏他三分吧,XF還有一段路要走。

LAI LU wrote:
各位版友好 第一次...(恕刪)


M43與fuji都有用心在自己的這個系統發展,其實老實說你如果不會買3顆鏡頭以上的話,這兩家都ok的。

我自己曾使用M43、全幅,現在使用Fuji,但以樓主新手的需求會推薦你M43陣營(尤其O家好有質感),
防手震、對焦速度等對新手較為友善,鏡頭投資金額與發展至今的鏡頭群也相對完整(畢竟O,P可以共用),可大pro也可小。

有時候網友相對detail的比較分析不見得你需要,因為你不懂也使用不到,就如pro鏡一般新手不會第一次就購入。

我覺得第一次買相機需一直跟自己提醒「體積」、「重量」自己可以接受到哪,
因為一般新手都是從手機進化到相機,所以第一個面對的就是這兩點差距,有太多人買了沒多久就丟在防潮箱裡,那上述網友爭得面紅耳赤所說的優缺對你都將是浮雲,
等拍出有興趣了想往上再發展再來研究吧,先挑一台外型、體積、重量可以接受的再說,買了拍了就知道了。


skyamsen wrote:
這個比較方式還蠻難...(恕刪)

我不認為拿大三元就比較合理,
1.當初我引言那位可沒說大三元,我的比較不是問題。
anapplefuo wrote:
富士是不錯~但一堆人只是盲目跟著說不錯吧,看看那些鏡頭的價位,根本比m43高了一截

2.除非你能證明我列的XF在各方面明顯輸給M43的鏡頭,不然我也不認同你的比法。
3.還記得寫多了210-300mm卻沒寫10-24mm多了等效28-35mm?
ssword wrote:
MZD 40-150mm F2.8 $42,900 760g *焦段多了等效全幅視角的210-300mm
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