F200 EXR PK 40D 動態範圍小測試(非專業!!!)

ValkyrieVF25

2分

21樓

ValkyrieVF25

個人積分：2分

文章編號：11103481

meridian wrote:
DR高的圖像在DR低的螢幕上呈現出來的結果就是畫面整個偏灰

所以這就是你一直強調的"一樣"囉?
怎麼看怎麼不對? 如果事先不和你講, 你真有本事一眼看出?
那也只證明了"不一樣"!

有沒有經過HDR, 或是說DR壓縮的圖
看起來明明就"不一樣"
你這邊說的"一樣"等同於說"有做HDR和沒做HDR的圖"一樣

我已經回答過, 個人覺得最好看的就是F200 的800%
現場的動態到達 10 EV又如何呢?
F200之類的相機是把10EV經過壓縮之後塞進8EV
這樣就是像我這種Average user想要的結果

照你的說法使用者HDR也好, 相機做HDR也罷
結果都是和不做HDR的結果"一樣"

我們要不要去攝影觀念或是影像處理討論區徵求大家意見?
看有多少人覺得會是一樣呢?

chansilee

8分

22樓

chansilee

個人積分：8分

文章編號：11104192

容小弟插個話...
我發現m大講到一個重點！
那就是...螢幕的亮度對比跟不上相機的DR！！！
假設把一個10ev寬容度的圖顯示到5ev的螢幕上
看起來就會很灰軟 orz

因為照片原本過曝區在螢幕上應該比全白還要亮
現在整體亮度被下壓至螢幕容許顯示範圍
人眼對於照片對比的區分率就下降了

所以兩位大大爭論的盲點是...
螢幕等級有差

當然...DR、色彩學什麼的...本來就是很主觀的東西
不然出什麼正片模式？負片模式？DR優先？

所以爭這些都無意義
自己喜歡用哪種就去用吧！

meridian

12159分

23樓

meridian

個人積分：12159分

文章編號：11112221

chansilee wrote:
螢幕的亮度對比跟不上相機的DR！！！...(恕刪)

沒錯, 你樓上那位永遠搞不清楚重點在哪裡, 還說要去啥影像處理討論區問勒, 歡迎歡迎.....

而且還不願意承認200% DR看起來比800%好很多
所以我們真的需要高DR嗎?
如果只是為了方便後製, 那答案是YES
如果是為了讓直出圖片看起來更好看, 答案是NO
可能我的觀念太新, 有些老人不能接受
但是進入數位時代這種改變是必須的, 不接受也得接受

(最近這種東西實在太多了, 尤其是景深的議題, 連自稱20幾年攝影經驗的人, 觀念也都要重新學習, 不過有討論是好事, 這樣才會有進步

)

ValkyrieVF25

2分

24樓

ValkyrieVF25

個人積分：2分

文章編號：11113967

是你一直搞不清楚HDR 影像處理的好處

而且現在一堆LCD的對比值都在1000:1的時代了
還什麼LCD DR只有5EV?

(自己去查看看, 有需要我可以給你一堆Nova, Pchome, yahoo拍賣的連結...)
你也可以看看下面這個Nikon玩家整理的FAQ
Dynamic Range

就算是只有5EV, 只要影像是做過High Dynamic Range "Compression"
10EV也可以壓縮成5EV, 在5EV的螢幕上讓使用者看得到多的細節
為什麼...我想你還是想不通

HDR處理過的影像其實都是做過動態範圍的壓縮了, 注意一般人會省略的Compression這個字
所以你看到的影像DR已經被縮到8EV之內(因為是JPG)
假設原本第一張影像的範圍是 +1EV到+8EV, 第二張是 +3EV到+11EV
經過適當的比例相加之後, 會得到1到11EV的影像
最後一個步驟是壓縮成8EV, 變成你所看到的JPG影像
(要超過8EV就要其他格式, 例如目前常見的14-bit的RAW)

舉例來說, 11-bit影像中最低亮度是0(全黑), 最亮是2047 (2^11-1)
可能的所有亮度是0到2047所有的整數值

上面的例子可以比喻成為亮度最低值可能是4(1EV 附近), 最大值是 2040 (11EV附近)
最後一個步驟可以把所有的亮度乘上0.125, 於是得到一張亮度分佈是1到255的圖
中間不是8的倍數當然會4捨5入成最接近的值
(這只是最簡單的方法, 我只是舉例罷了)

於是我們得到一張DR在8EV之內的圖
可以在10EV的LCD上輕鬆的呈現
如果不壓縮呢?
RAW檔打開, 你會得到11EV的圖, 但對10EV的LCD是吃力的

希望你能更新一下你過時的觀念

gemini89a

191分

25樓

gemini89a

個人積分：191分

文章編號：11115470

我覺得兩位大大說的都很有道理啦，讓我稍微整理一下...

好一點的相機所採用的感光元件的動態範圍會比較廣，
而富士所採用的新技術可以讓感光元件搾出更廣的動態範圍；
但是說到好看的照片，其實對比高的通常會討喜些，
而且一般的輸出設備，如螢幕等等，本身能表現的範圍有限，
而且還會受限於檔案格式限制。（JPEG 是目前網路上的主流交換格式。）

在將感光元件的資料轉換為圖片格式時，通常需要做壓縮的動作，
其中也包含了動態範圍的壓縮（若是感光元件動態範圍大於圖檔格式所能表示），
這動作類似我們用繪圖軟體拉曲線；
要圖片好看，我們通常不會採用線性壓縮，
而是會壓縮亮部與暗部來提升影像對比，
也就是為何我們常常把曲線拉成那樣的形狀...
（這部份若是觀念有誤還請指正）

既然壓縮了亮部跟暗部，那麼感光元件提供那麼大的動態範圍會有幫助嗎？
或者說我們的螢幕能完整顯示這樣廣的動態範圍嗎？
我像這就是 meridian 大大及 chansilee 大大所提的觀點吧。
而 ValkyrieVF25 大大所提的觀點則在於動態範圍根本上的差異，
況且我也覺得動態範圍到用時方恨少啊...

chansilee

8分

26樓

chansilee

個人積分：8分

文章編號：11116544

就說是假設怎麼還死鑽牛角尖抓漏洞= =+

為了應證您說的10EV理論
剛才把相機貼在螢幕上測光快門速度是1/4.5（全黑顯色）1/320（全白顯色）
大約差了7EV左右
好啦～就當老大您是好野人了
我也希望每個人螢幕都有10EV

而我想表達的只是
每個螢幕的對比跟亮度都不一樣而已

自然界的光、或是相機所拍攝到的光
本來就不可能100％mapping到螢幕上面
就算全部都做壓縮好了
螢幕顯示「最亮與最暗範圍」還是太狹窄
如果你硬是要顯示有著12EV的圖
那結果就是灰階不夠明顯
人眼喜歡的看的高對比就不復存在了

這個問題常見於
「哇！為什麼數位相機螢幕看起來好漂亮！傳到電腦上卻灰灰軟軟的= =」
f100跟p家lx3都有使用者提出這種情況...

答案在於數位相機採用較新的顯示器製程(LTPS)
亮度對比都比一般桌上型顯示器更上一層樓
同樣顯示著高動態範圍的圖
當然～會漂亮許多
可是...就圖片而言是同一張阿

至於喜好DR多少？
我覺得...除非你有修圖必要
不然就等全世界顯示器都到達10000:1對比時
再來玩高動態範圍會比較實際

meridian

12159分

27樓

meridian

個人積分：12159分

文章編號：11117208

ValkyrieVF25 wrote:
是你一直搞不清楚HD...(恕刪)

我一直都知道HDR的好處是在後製, 我前面一直有提到不是嗎?

倒是你作夢哪時候才會醒? 你以為標示1000:1的螢幕真的有1000:1啊?
拜託去看看各大電腦網站測試, 很多螢幕標示對比1000, 甚至2000:1, 實測都不到700:1
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/
而且你在正常環境光下還看不出螢幕最深的顏色差易, 導致你實際上看到的對比只有150:1而已

就算你用的螢幕真的有1000:1, mapping到真實世界你的螢幕亮度就是不足
不然你找款大太陽下還看的一清二楚的螢幕給我看? 找一款亮度跟檯燈一樣亮的螢幕給我看?
HDR有多美好? 只有在後製的時候才有用
你玩小DC是為了張張後製嗎? 不然你要那麼高DR幹麻?
勸你別再作夢啦

meridian

12159分

28樓

meridian

個人積分：12159分

文章編號：11117323

玩Fuji單眼相機的人應該都有這種經驗:
圖片拍起來就是灰灰的, 但是把對比調高又會使得高光&暗處細節減少, 調高飽和整個感覺又不對了
到底怎麼辦? 好苦惱啊......

以上就是我說的螢幕DR跟不上相機DR的最佳表現啊
只要把螢幕亮度調高, 或者換個DR更高的螢幕, 灰濛濛的感覺就會獲得一定程度的解決了
根本不用後製或調什麼東西

相機DR高到底有沒有用? 其實對JPEG直出而言是沒什麼意義的
兩個原因:
1. 螢幕跟不上
2. 就算螢幕跟的上, 但所需亮度也不是人眼覺得舒適的亮度了

rexlaser

529分

29樓

rexlaser

個人積分：529分

文章編號：11123723

meridian wrote:
相機DR高到底有沒有用? 其實對JPEG直出而言是沒什麼意義的
兩個原因:
1. 螢幕跟不上
2. 就算螢幕跟的上, 但所需亮度也不是人眼覺得舒適的亮度了

就算螢幕跟上了, 拍照人自己眼睛也受的了
出的圖掛在網路上給別人看其他人依然無法感受到拍攝者覺得自己照片最佳的感受
因為其他人的螢幕沒拍攝者的好

扯遠了, 原樓主那一系列測試圖在我螢幕上是40D 高光優先那張最佳

ValkyrieVF25

2分

30樓

ValkyrieVF25

個人積分：2分

文章編號：11155613

chansilee wrote:
如果你硬是要顯示有著12EV的圖

什麼叫做"硬是要顯示有12EV的圖"啊?
HDR的目的就是要把兩張對比超過8EV的圖
處理成DR只有8EV而已
這樣在7EV的Monitor上也是更加容易顯示啊

還有亮度轉換也有gamma校正...懶得講了
好像在對牛彈琴一樣, 你們就繼續留在自己的想像中吧~

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