數位單眼與135底片的差距

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BIGHANCE wrote:
現在滾筒掃描器還有在...(恕刪)


滾筒是一定會有的.
因為它的存在是為了印刷業分色製版的需求.
原本就不是為了攝影
用底片掃描的結果來和數位相機的電子檔比較,立足點完全不同,這樣的比較,充其量只能算是廠商在產品宣傳時的一種訴求,而沒有實際的意義。
首先,底片發展至今已有百年的歷史,但底片掃描卻是近十多年才有的,過去底片要輸出成完稿,是靠光學的放大,在相紙上再次成像來取得成品,所以銀鹽粒子只是放相的過程,而不是放相的結果,底片掃描卻是把底片當成完稿去掃描,如今反而把銀鹽粒子當成完稿,去比較它的顆粒和細節,這不是很可笑嗎?這也就是柯達公司的底片顆粒感技術文件要表達的概念。
而且正片在過去只適合用幻燈片來看,幻燈片動則放放到整面牆,看來品質都好的嚇人,但如今以數位相機的檔案,改用數位液晶投影機放大到牆上,似乎就受限於數位投影機的解析度(通常也只有1024X768或更好一些而己),以這個角度來看正片的優點,其實數位相機是完全比不上的。這也是為什麼如卡通電影其實早就都以數位方式繪製,但最後到了電影院放映,都還是做成135mm的膠片,您就可看出誰比較佔優勢了。(很像樓上大大說的,如果把數位檔案再做成正片,那比較起來一定很有意思)
但如果是在電腦螢幕上看,當然數位相機的優勢就來了,因為少了類比數位的轉換,當然畫面似乎會純淨一些,但如果比寬容度的話,正片還是好一些,負片勝過數位相機那就更多了。這也是為什麼拍電影仍然是用135負片來拍的原因,拍電視,那當然用數位攝影機,但如果是要拍優質的MV或廣告片,成本能負擔的短片時,135軟片至今仍是拍片的首選。
器材沒有絕對的,只有看您的用途,來決定您要的器材,才是正途,Leica從來就不該以神話視之,也許有人對Leica的畫質推崇到了不理性的地步,但我還是要說, 最早Leica的成名是因為他機身的輕便和堅固,早期Leica甚至鏡頭還找人代工哩,Leica成名後,反而畫質成了神話,我們理性一點看待,就可發現,畫質有許多他廠鏡頭不輸萊卡,就算用頂尖的儀也難測出差異;但RF拍片的手感,如今除了福倫達,快要沒人有能力生產了,就連當今的萊卡MP,也無法複製當年M3的傳奇,手感真的有差,而且是一模就知道。
阿男的空白筆記本 http://nick621116.blogspot.com/ 一個屬於大家的園地
我倒是有個問題,既然數位檔的觀賞都會受到LCD projector或monitor解像畫素的限制,那若是把數位檔轉成正片應該是用什麼方法轉,才能使數位檔原有的最高畫素一五一十的完全呈現出來?
在印刷市場裡,把檔案做成膠卷是很常見的,據我所知,一般就是用電射去「印」在膠卷上,
再送去印刷成封面或是報紙。
聽說以前沒有磁碟片的冷戰年代,間諜也用這方法來偷資料和傳送訊息,
這方法可以把資料一直縮小,縮到只有一個小點的膠卷,就可以傳資料了。
最早以前人造衛星也用這方法送資料回地球喔。
所以這並不是新技術,是很古老的印刷術了。
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nick621 wrote:
在印刷市場裡,把檔案...(恕刪)



那數位檔案用沖印機洗成照片也是用雷射感應的嗎? 還是跟印表機一樣的原理? 還是光學投射的?

感覺上底片的優勢只剩下正片投影在螢幕上還勝得過數位, 連135負片去直接放大成15X30吋的照片,細節還是比不過1000萬畫素DSLR照去放大的了! 若套上同樣的鏡頭,數位和底片的解析度其實都差不多,但數位的清晰度就好多了! 就像檢查視力,兩者最小都看到1.0, 但一個是模糊中辨認得出來,但一個則是清悉中辨認得出來 (指同樣放大成照片上來比而言的). 這是因為雖然兩者解析度一樣,但數位處理的影像對比反差通常較強而造成的. (至於比較抽象的層次,立體感就不是這裡的討論範圍了!)
nick621 wrote:
用底片掃描的結果來和...(恕刪)

恕小弟直言
現在各大影業公司還有人用「膠片」來拍電影的嗎?
就小弟記憶裡,電影工業甚至比個人數位相機還更早投入數位攝影的領域
你我在電影院裡看的電影早就都是數位片了
現在只能去那種報廢的戲院還看得到膠卷的播放機
「底片」vs「數位」這種話題實在已經討論過太多了
台灣攝影界有位黃東明前輩
他的作品好不好我想大家可以公斷
不過,先跟您說,他的作品都是數位的
aps跟4/3我還不敢說
至少在機背跟全片幅的領域
數位科技要達成印出成品與底片放大一樣絕不是難事
有人說底掃很重要,沒錯
但以黃東明老師的追求程度
他自己也承認,數位確實已追上底片了,甚至有過之無不及
不過,我確實也認為數位在寬容度上還是比不上負片
畢竟,數位與底片的基本原理是不一樣的
我喜歡我之前在網路上看到的一句話
數位是物理現象
底片是化學現象
devilnd wrote:
不知道有沒有前輩同時...(恕刪)


基本上底片和ccd/cmos是不同的東西,沒辦法直接比,硬要比的話,要看從那個方向來比,

習慣看英文的可以參考一下:
http://www.luminous-landscape.com/essays/clumps.shtml

裏面有個想法很有趣:
底片的粒子很細,但每個粒子只有"反應"或"不反應"兩種狀態,事實上顏色是由反應(或不反應)粒子的濃度決定的,約莫30-40個粒子才能表現一個色階(?)...
相反地,數位的每個"粒子"本身就有 2 的14(或更高?)次方的色階...

如果這個說法是對的,那麼以解析度來說,彩色的底片應該是輸數位的,但黑白的應該還是領先數位的
Monte920 wrote:
我倒是有個問題,既然數位檔的觀賞都會受到LCD projector或monitor解像畫素的限制,那若是把數位檔轉成正片應該是用什麼方法轉,才能使數位檔原有的最高畫素一五一十的完全呈現出來?(恕刪)


我以前有看過一台機器是用CRT"轉印"到底片上: 視訊電子訊號在CRT呈現後在機內"暗房"讓底片曝光 不過解析度不高
也有聽過用雷射掃在底片上 解析度比較高
現在應該可以用LCOS或DLP技術 解析度就看開發廠商意願

相關應用在電影產業比較廣泛 拍攝時也許不用底片 但在放映時還是有戲院採用傳統方式
此時上字幕 就需要相關技術
其實數位和底片的畫質誰優誰劣的爭論永遠都不會有定論的,
關鍵在於人眼本身就不是很精確的儀器,
如果比較到頭來,大部分的人都分不出其差,
那這個比較就沒有多大意義了。
不過有一點是可以肯定的,
那就是數位化本身就不是個很理想的資料保存方式,
大家可以看一下這篇文章,
http://tw.myblog.yahoo.com/matthew-mimi/article?mid=102&sc=1
滿發人深省的。
也許大量用數位相機拍攝的結果,
最後我們的子孫將再也看不到我們所拍的畫面,
反而過去用紙和筆所畫下的,
才是可以流傳千年的紀錄。

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