★ 7/24 標題:A16II 之 F-- 研究,續 ~【 Tamron 17-50mm F2.8 A16N2 馬達版 不專業開箱文 】
★ 7/22 標題:A16II 三天枉生,續 ~【 Tamron 17-50mm F2.8 A16N2 馬達版 不專業開箱文 】
★ 7/18 標題:F-- 的恐懼~拼了~【 Tamron 17-50mm F2.8 A16N2 馬達版 不專業開箱文 】
01 真是個好地方,在這裡看到許多開箱文、測試文、及各位大大們的經驗分享實在令小弟獲益不少。
這次換小弟也來貢獻一篇,寫的不好還請多多包涵喔。

時機壞壞景氣不好還有房貸要付,滿足熱愛攝影的嗜好總是要在尊節開支收斂敗家慾望的前提下進行。
什麼大三元、奈米神鏡、那是只有在 周公府 時才敢去幻想的東東。
此時 C/P 值最高的 Tamron 17-50mm F2.8 A16N2 就成為我唯一的選擇
當我知道他即將出 馬達版 的那天開始,我就已經準備好要出手了。
無奈卻爆發了恐怖的 F-- 疫情,我曾經考慮過幾個可行的替代方案:
★Nikon 16-85mm F3.5-5.6 VR
這支焦段真方便畫質又好,廣角 16mm 還有 VRII 輔助,可是快要二十張小朋友,這~

★Sigma 18-50mm F2.8 HSM Macro
發色漂亮又有微距,可是 72mm UV CPL 都要重買,加一加又要快二十張小朋友~

★Sigma 17-70mm F2.8-4.5 HSM Macro
放大倍率 1:2 真材實料的微距功能,發色不錯焦段又實用,他若再出 OS 版我真的就會拿他來當替代品。
★Tamron 28-75mm F2.8 A09N2 馬達版 全新上市
EISA AWARD 2004 年度最佳鏡頭,魚住誠一 大師加持
億華又有賣,發生 F-- 不怕不能退,十一張小朋友就可以打死
我幾乎就要去買這支了,要不是因為 F2.8 畫質較軟,廣角又 28mm 唔~這~嗯~嗯~

★★★ Tamron 17-50mm SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II ★★★
* EISA AWARD 2007 Comsummer Lens
* 與鏡皇 Nikon AF-S 17-55mm F2.8 難分軒桎的解析力
* 每個焦段 F2.8 全開光圈都是可用光圈
* 17mm 廣角端比 Nikon 鏡皇 17mm 廣角端看起來還要更廣。
* 最大特色 F--,不會這麼倒楣把~

~~~~ 都這麼久了沒關係吧!?實在是忍不住了,該死的跟他拼了!

↓ 帶著恐懼的心情

↓F-- 的惡夢(好小的紙盒啊)

↓D40、D40X、D60 用戶請指明紅色貼紙,有馬達啦。


↓ 當然有更多的興奮

↓全部保卡文件先排出來看一看

↓我的第一支 F2.8 恆定大光圈

↓ C/P 值最高的窮人鏡皇

↓現身啦


↓ LOCK 開關可以將鏡頭變焦環固定在廣角端方便拆裝

↓耀眼的金環啊


↓換個角度

↓AF/MF 自動/手動對焦切換開關

↓MIJ 啦,各位鄉親不怕給你看,「013877」這到底是頭彩號碼還是不吉利的數字呢?


↓遮光罩特寫,感覺有點單薄

↓內有防止反光的刻紋,質感不太好,有點哪種一壓就破的感覺


↓反套遮光罩來一張

↓裝上遮光罩特寫,鏡頭蓋是內扣式的很方便。

↓F2.8 的漂亮大眼睛


↓50mm 伸展開來一張

↓17mm 縮回去一張

↓屁屁特寫一張

↓萬一不幸遇上 F-- 時需要指腹按摩的接點


※ F-- 問題老闆說他們的經驗大多是發生在 D80 的機身上較多,根治方法是把鋁匡車薄一點,
讓接點能更深入鏡頭裡面即可根治?

我猜這跟 俊毅 說更換螺絲的目的大概是一樣的吧??
不過這支的屁屁我跟 18-135mm 拿來比,怎麼比都看不出有什麼公差,已經偷偷的改進了嗎??

★ ~噹噹~


↓開鏡第一張~測焦測焦~


↓哇~喔~ F2.8 50mm 夭壽~又利又準


↓剛剛做完精彩表演的 Nikon AF-S 18-135mm F3.5-5.6 嗯~我也是很棒的喔


↓17mm 廣角端,這是在店裡照的啦


↓喔~散景散景~散右邊

↓散左邊


↓開不起雙B,拍雙B模型總可以吧


↓右一張

★★★ 初步操作心得 ★★★
雖然是普通馬達,但由於對焦行程短,用起來感覺對焦速度大約與 AF-S 18-55mm II F3.5-5.6 Kit 鏡差不多,並不會很慢,對焦聲音不大,
不過當然沒有超音波馬達安靜,變焦環轉起來稍微緊一點但手感很好!
↓左一張,發色真是不錯


↓器材大合照。接下來都是口袋機 Nikon S51 拍的,傷眼睛還請多多包涵喔

ps. 下面這些都是 S51 運用室內光徒手照的,VR 防手震真是夠力。

由左向右:
* Sigma EF-500 DG Super 窮人神燈,這支很棒,向大家推薦。
* Nikon D60 機身,別小看他,雜訊可是比 D80 & 40D 還低喔。
* Nikon Ais 28mm F2.8 祖傳定焦鏡
* Nikon AF-S 18-135mm F3.5-5.6,這支雖沒 VR 但發色同 18-200 且解析力更好,別小看他喔。
* 我的新歡 Tamron 17-50mm F2.8 窮人鏡皇
* Nikon AF-S 70-300mm VR F4.5-5.6,這支 70-200 端發色棒又銳利,讚。
↓疊疊樂,這些便宜玩意雖不比大三元,但堆起來還是另人心臟無力


↓四支鏡頭套上遮光罩,起立。

↓坐下

↓Tamron 17-50mm 裝上 Nikon D60 來一張

↓換個角度

~~~~~~~~~~~~~~ 謝謝各位大大觀賞 ~~~~~~~~~~~~~~
天氣不好只能先貼這幾張,下次再補圖戶外的供大家參考

~~~~~~~~~~~~~~~ 採購過程後記 ~~~~~~~~~~~~~~~
購買前已做足功課,雖然還是很擔心但已心有定見。
看討論串裡 公司貨 維修後內鏡留下指紋還油油濕濕的??
再說指腹按摩後好像少有復發,看起來買不買公司貨差別不大。
序號 5000 號以前災情好像比較慘重,但 16000 號跟 20000 號的好像也出問題?
另外買 5000 號以前的水貨也很擔心會買到曾經被退換貨的回收產品。
基於心裡安慰(還是自己騙自己?)的前提下,設定了必須要 一萬號 以後的。
瞄準兩家,數碼達人 & 數位達人 爬文後兩家有包有貶,得知
數碼達人 本尊就是老牌水貨貿易商?
數位達人 經營多年的老店?
* 先問「數碼」,因為他們牌價是 11.5 張小朋友還保固兩年:
Q: 老闆您好,我一直很想買這支,請問有現貨嗎?還有兩年保固內正常使用的故障送修費用是否全免呢?通常來回送修要多久?
A: 有現貨~對兩年保固~正常使用故障送修費都不會有任何費用~鏡頭的部分約為4-8周~謝謝
Q: 請問有現場提供測焦服務嗎?還有萬一遇上 F-- 問題七日內是否可以更換呢?
A: 可以幫你測焦~七天內可以換新
Q: 最後最後,你們賣的這支鏡頭序號是一萬五千號以後的版本嗎?
A: 目前在庫只有一隻是超過15000以後,其他的都是五千以前的版本。
* 再問「數位」,他們牌價是 12 張小朋友,之前說已賣完要進貨。
Q: 請問新貨到了嗎?
A: 到了。
好把,先去「數位」,這家距離也比較近,店不大,在光華商場附近,裡面人也不多,不過老闆很客氣。
向老闆說明我要 A16,老闆很仔細的幫我測焦檢查,東西也真的是新的,序號一萬號以後。
老闆雖然很客氣,但立場是很堅定的,對話重點摘要如下:
Q: 請問老闆,七天內萬一我遇上 F-- 我可以換貨嗎?
A: 除非鏡頭真的很明顯故障不動,若是 F-- 很抱歉我們是不能換的。
Q: 我問別家都說七天可以啊,你們不行嗎?
A: 對不起真的是不行。
Q: 萬一送修要多久呢?
A: 來回要三週。
Q: 可是我很擔心我會碰到 F--
A: 我們賣這麼多很少有回來的,碰到回來的大部分是 D80,你用 D60 應該不會有問題。
Q: 請問我親自來提貨有沒有算便宜一點?別家都賣 11500 耶。
A: 非常抱歉這要請您原諒真的不行,這利潤沒這麼高。
Q: 嗯~~
A: 我雖然不能幫你換貨,但我向您保證,萬一你遇上 F-- 不用擔心。
A: 我們可以當場幫你修改底座鋁匡解決這個問題.....
到這邊我已經動搖了,老闆也看出來我越來越猶豫想打退堂鼓,開始想要收鏡頭,此時心裡盤算著,再去「數碼」舟車勞頓真的沒力氣了,萬一到了現場告訴我一萬號以後的賣完了豈不是白跑,眼前這顆又是如此完美!
而且老闆自始至終一直很客氣的服務,並沒有因為我有點不想買而施加壓力或翻白眼瞪我。
想玩就不要怕死!好吧!豁出去了!最後決定出走十二張小朋友抱回家。

~~~~~~~~~~~~~~~ 事前的功課 ~~~~~~~~~~~~~~~
■ Photozone 的鏡頭測試數據當然是第一優先必看的。
http://www.photozone.de/all-tests
■ 再來當然是去 Flickr 搜尋一下看看別人拍的如何
http://www.flickr.com/
=========== 以下兩篇為 KenKuo 大大的大作 ===========
■ 【測試】Sigma 18-50mm MACRO對決Tamron 17-50mm XR Di D-II
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=259497&p=1&cache=0
■ 【Tokina 16-50首測】三大副廠APS大光圈標準鏡總論劍
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?
f=248&t=321116
ps. 友站 攝影家手札 鏡頭交換測試也有一篇三大副廠測試文可以去看一看
=========== 以下兩篇為 felixyu 大大的大作 ===========
■ Tamron標準變焦王座之爭:A16 vs. A09(前篇)
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?
f=244&t=256049
■ Tamron標準變焦王座之爭:A16 vs. A09(後篇)
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?
f=244&t=258730
=========== 以下為 youshen 大大的大作 ===========
■ [DSLR必備知識] Nikon Canon Sigma Tamron Tokina鏡頭代碼解密
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?
f=164&t=181954
=========== 最後是苦主 Fox5618 大大起頭發表的驚聳討論串 ===========
■ 必看!!F-- 疫情討論串「A16II的大問題?」
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=578984&last=7110002
=============== 新增苦主 mijei 大大的公司貨送修文 ===============
■ 公司貨理應有更好的服務,持續關切 俊毅 的服務品質:「送修A16II的經驗」
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=702981&r=2&last=7186527
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~~~~~~~~~~~【 2008-07-22 補充:A16II 竟然三天就枉生 】~~~~~~~~~~~
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■ F-- 沒發生,但我卻遇上意想不到的災難 ~ 第 013877 號 A16N2 的最後命運......

*【2008-07-19 週六 AM】A16N2 不明原因罹患「急性飛蚊症」
早上拍照突然發現照片中有陰影,拿起鏡頭檢查驚見鏡尾內中央出現芝麻大塑膠碎片。
原來是好好的,怎麼一個漂漂亮亮的新鏡頭才用三天就~

下午立即送回 數位達人 醫治,劉老闆 客氣的表示這是小問題晚上就可以取回,不用擔心。
*【2008-07-19 週六 PM】病情惡化,飛蚊症變成「急性視力衰退」
晚上前往取回,果然處理乾淨了,我詢問老闆「這需不需要校正?」
老闆告訴我「沒這問題,因為只是取下鏡尾鋁匡從細縫中用吹球吹掉而已,沒有拆鏡組。」
↓↓↓晚上回家後一拍,大驚↓↓↓




我趕緊打電話想殺回去,但老闆說他們要休息了,只好等明早

*【2008-07-20 週日 PM】第 013877 號 A16N2 於下午兩點枉生,享年四天

中午再度送回 數位達人 拍照檢查,老闆看到十分驚訝且大惑不解,怎麼會這樣?
老闆解釋 Tamron 只要取下鏡尾鋁匡即可從邊緣看到整個鏡組,不用拆裡面即可清理入塵,他只是拿吹球吹一吹而已,他們為客人做這麼多次都沒遇過這種事情。
劉老闆 覺得十分抱歉,還沒等我回應,二話不說立即將這支鏡頭收起來準備再拆一個全新的給我

老闆先拿出一個 59xx 號的,我說:「哇~有沒有號碼大一點的啊?」
老闆立即回頭翻找櫃上其他 A16N2,有 五千、一萬、兩萬通通有,
↓最後翻到這支,老闆說:「來,這支號碼最大的給你。」,保單重開保固重新起算,重新幫我測焦。

不過老闆跟我強調,櫃內這些不論號碼大小全都是上週送來的新貨!
★ 在這裡正式向大家推薦「數位達人」
一個好店家不是只有在收錢時才慈眉善目,而是當客人有售後服務需求時,你依然用相同的態度對待客人。
賣東西的時候 劉老闆 清楚的告訴我一切售後服務的條件,而不是先收錢再說。
尋求售後服務的時候,沒有牽拖,沒有延遲,劉老闆 依然用親切客氣的態度服務,而不是收錢後變成另外一個人!
當晚取鏡我並沒有測試,隔天老闆也可以耍賴說:「我們測試過了,這是你使用不當造成,不能更換!」
但 劉老闆 沒有這麼做!!
「誠信經營」我認為這是一個想長久經營的店家應該要有的最基本態度。
也許你會認為這是「合情合理」的要求,但偏偏很多人做不到,對我來說這就是誠信經營負責任的好店家,小弟 A16 購買過程雖受少許驚嚇,但我非常願意下次再來「數位達人」購物。
*【2008-07-20 週日 PM】第「零貳肆伍伍壹」號 A16N2 入手
老闆雖然服務很好,但我還是被嚇到了.....

↓手裡提著「零貳肆伍伍壹」路過 松山慈祐宮 進去燒三炷香吧

位於松山火車站對面,饒河夜市旁,為台北市重要文化資產之一,入夜後金碧輝煌更顯莊嚴。
↓松山慈祐宮 肇建於清乾隆十八年,平日香火鼎盛為北部最老的媽祖廟。

↓虔誠祭拜 媽祖娘娘 保佑全家平安後,帶著「零貳肆伍伍壹」還有平日隨身的錢包拿去香爐過火。

↓只要有空我就會進來拜一拜,今天下午正在舉行「梁皇寶懺法會」

OS~ 我心愛的「18-135mm」你才是我最值得信賴的朋友,我看輕你了,看來要不要跟你說再見我要審慎考慮

★★★ 隔天早上與攝友一同走訪坪林知名的世外桃源「山水龍吟」品茗試鏡 ★★★
「零貳肆伍伍壹」號 Tamron 17-50mm F2.8 A16N2 首次外拍試鏡,隨便貼幾張供大家參考參考。
↓17mm 廣角端 ps.以下照片僅縮圖無後製,拍的不好傷眼睛還請多多包涵喔


↓ 拍拍睡蓮 ps. 「零壹參捌柒柒」號 連試鏡的機會都沒有就先陣亡了


↓最近拍攝距離 0.27m

↓放大來看看吧,雖號稱有 Macro,但放大倍率只有 1:4.5,加減用


↓拍拍荷花

↓17mm 廣角端,「山水龍吟」室內一景,布置典雅窗外風景如畫,是放鬆心情品茗談天的好地方。

↓50mm F2.8 光圈全開還有如此優異畫質正是這顆鏡頭擁有「致命吸引力」的關鍵所在


★★★ 操作過程中發現新舊鏡對焦方式不同 ★★★
編號 一萬三 那顆舊鏡,對焦馬達運作方式為:
當焦距接近合焦點後會減速改以「碎步前進」,越過合焦點一格後再退回合焦點上完成對焦
但 兩萬四 這顆新鏡在最後階段卻是「碎步前進」後「一步到位」,速度也更快一點!
不知是否為兩者軔體版本不同所致?

↓到「山水龍吟」之前先去了一趟蘇澳,可惜當天能見度不佳空氣污染嚴重,沒拍到什麼滿意的東西。

OS~ 技術不好就說一聲還牽拖什麼空氣

★★★ 第「零貳肆伍伍壹」號 Tamron 17-50mm SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II ★★★
最後希望這顆是個完美的 End
不要有「F--」,不要有「飛蚊症」,不要有「視力模糊」~~~總之別再出事了

我對 A16N2 的結論就這一句 ~~~「令人驚異的性能,令人驚訝的品質」

不只是便宜大碗而已,難怪大家前仆後繼的往前衝,包含小弟我在內

小弟愚蠢衝動的購物行為不值得各位大大們學習,若還有下一次,
我恐怕會審慎考量直到問題被徹底釐清為止再決定是否要去購買。

若各位大大們一定要購買 A16N2,初步觀察建議各位大大優先選擇 兩萬號 以後的版本。
感謝各位 先進 前輩們 的耐心觀賞,日後不管是好事壞事,小弟一定會繼續與各位大大分享

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~~~~~~~~~~~【 2008-07-24 補充:A16II 之 F-- 問題研究】~~~~~~~~~~~
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F-- 是所有 A16N2 最擔心也最頭痛的問題,包含小弟我在內

ps. 「F--」指無法取得光圈資訊,通常是 Nikon 機身上沒有安裝 AF 鏡頭的警告訊息。
前面小弟曾提過,數位達人 的 劉老闆 說:「將鏡尾鋁匡車薄,讓接點更深入機身內部,即可根治 F-- 問題。」
之前爬文也有大大談到:「俊毅 說,更換螺絲即可解決 F-- 問題...」
顯然這些看法都指向早期 A16N2 鏡尾接環在設計時可能就已經有誤差問題存在,因而導致接觸不良!?
手裡沒有一萬號以前的 A16N2,下面就以手中的「零貳肆伍伍壹」做為研究對象,Nikon 原廠 18-135mm 當對照組做一番仔細比較。
↓「零貳肆伍伍壹」號 A16N2 屁屁特寫。

↓ Nikon AF-S 18-135mm 屁屁特寫。

↓ 三天就枉生的「零壹參捌柒柒」號 A16N2 屁屁特寫,可惜那時沒想到用尺量量看,用這張舊照供大家參考。

↓「零貳肆伍伍壹」號 A16N2 接點放大圖。

↓ Nikon AF-S 18-135mm 接點放大圖。

註:由以上兩張照片得知,不論接點直徑還是接點位置都完全相同。
↓ 左邊↙ A16N2,右邊↘ 18-135mm。

↓ 放大來比較看看。「左邊↙ A16N2,右邊↘ 18-135mm」

↓ 鏡尾接點幾乎一樣寬一樣高,分毫無差。「左邊↙ A16N2,右邊↘ 18-135mm」

註:您可以自己看看您機身裡面的接點,您會發現要比鏡尾接點大很多,理論上是有相當程度的誤差容許。
↓ 鏡尾接環寬度比較(凸出來的部分,A16 是金屬,18-135 是塑膠),兩者寬度也是幾乎一樣分毫不差。
↓ 「左邊↙ A16N2,右邊↘ 18-135mm」

★ 由以上照片可以看到「零貳肆伍伍壹」號 A16N2 鏡尾,不論接環與接點皆與 Nikon 原廠鏡分毫不差!
可能與 F-- 有關的另一個問題,summer57 大大說:
「A16N II 在 D40 不會出現 F--,只會在迷焦多次後,按快門沒有反應 [ 尤其在室內 ],關機再開機,又正常可以拍照。從三月初購買到現在,平均一個月出現一次。
PS. 鏡頭在多次迷焦後無法對焦,這有可能是鏡頭的保護裝置」
「零壹參捌柒柒」號 A16N2 枉生的前一晚,我在用他試拍商品時就遇上 summer57 大大所說的問題,
鏡頭突然罷工,不論我怎麼按快門馬達都不對焦!
由於事先看了 summer57 大大的文章,拍攝時直接運用室內光確實比較暗,也的確沒出現 F--,我想應該是如同大大所言「保護裝置啟動」吧,再加上購買前已有所覺悟故並不在意。
不過我還是把鏡頭拔起來用手觸摸一下鏡尾接點
ps. ~不是說鏡頭累了要馬殺雞嗎,小弟就來給你指腹按摩一下

一摸發現接點上有一層油脂,摸完後手指還有一點黏黏的,猜測可能是某種防鏽導電液體。

若各位大大用過「接點復活劑」這種東西就知道,開始很管用,過一段時間氧化後會引發更嚴重的接觸不良,鏡頭接點上的油脂聞起來的味道跟觸感,個人覺得有點像這種東西。
之前爬文「A16II的大問題」裡看到 falexeleck 大大翻譯一段 Tamron 日本原廠的回應
其中提到:「...接点部分などの補強と清掃...(...接點作補強清潔 即可...)」
當下立即拿一塊「3M魔布」擦拭鏡尾接點,擦完後不論我怎麼操 A16N2 一路到電池耗盡都無法讓他罷工。

很容易擦,來回抹幾下就乾淨了,但別用太爛的布或衛生紙來擦,免得毛削不小心掉入鏡頭你頭就會很痛。
不過現在看到 vege1219 大大的說法:
「...大家都一直以為只有FF的問題,原來很多人不知道會當機的問題喔~~~馬達罷工!...」
我越來越懷疑這與 F-- 問題根本是同一件事!當然另一個問號就來了,為何 Tamron 別款馬達鏡不會這樣?

至於新拿到的「零貳肆伍伍壹」號 A16N2 接點也是油油的,我還沒裝上機身前就已經先把他擦乾淨了,至今還沒遇上任何問題,不過小弟目前使用還不夠久,尚須要持續觀察。
★★★ 總結以上 A16II 之 F-- 問題大膽推論如下 ★★★
壹、若早期的 A16N2 馬達版鏡尾接環設計真的有誤差!?
- 很顯然的,這個問題在「零貳肆伍伍壹」號 A16N2 上已被修正。
貳、由於 Tamron 日本原廠表示:「...接点部分などの補強と清掃...(...接點作補強清潔 即可...)」
- 故保險起見買回來第一件事就先擦拭鏡尾接點以策安全。(用比較好的擦拭布,不需要太用力。)
★ 在這裡大膽推論:只要購買 兩萬號 以後的 A16N2 且使用前先做接點清潔即可完全避免 F-- 或當機

↓ 17mm F2.8,大光圈樂無窮



話雖是這麼說,還是建議各位大大再忍一段時間,看看小弟有沒有出來哀嚎再做決定可能會比較安全喔
